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德国之声：凌先生，您能不能谈谈对阅兵典礼的最直接的感受？

凌沧洲：最直接的感受就是，阅兵无非达到两个作用，一个就是巩固威权，一个是宣传。现在我自己楼下好几天来有不明身份的人在游荡，所以在这种状况下看这个，也令有一番感受。

德国之声：那阅兵式达到您上述两个作用的直接体现在哪？

凌沧洲：中国人的习惯就是逢五，逢十，都会做把寿，庆祝一把。在花费多少纳税人钱数目也不明的情况下，搞这么一个大规模的阅兵游行，是当局精心策划的宣传的行动吧，我只能这么说，也是某些人巩固自己权威的做法。

德国之声：您觉得，阅兵这种形式对一个国家来说表达什么意图？

凌沧洲：阅兵这种形式在西方国家越来越少了，能见到的阅兵可能还有朝鲜，还有南美个别国家，可能会在节日时搞些庆祝。不过，如果国民的视野开放一点，也不会多为这个所陶醉。他的武器有多先进，百姓也不是军事专家，他这个有什么作用，我也无法评估。

德国之声：百姓虽然不是军事专家，但这一次阅兵式的高潮之一还是展示中国自制的新型武器系统，其中90%是首次公开露面，还有远程核导弹等等。是否意味中国将在经济腾飞后，致力于军事上的崛起？

凌沧洲：我分析或是推测高层的意思，这种军事崛起向外显示威力的意思并不大，方队走走，无论是地对空方阵，还是其他方阵，这种就像过去《红灯记》里李玉和"临行喝妈一碗酒"，就是壮壮胆。

德国之声：这一次阅兵庆典从一开始的准备工作到最后的上演是在极为严格的安全保卫措施下进行的。中国高层到底怕什么？

凌沧洲：这个还是稳定的问题了。国内要求民主的诉求，以及经济衰退带来的一些民生的矛盾。比如这些年来上访大军，还有拆迁带来的问题，还有贫富悬殊等等一系列矛盾。中国确实是进入了矛盾多发期。现在朝野究竟以何种方式解决这些问题呢，也存在一些分歧。我还想提醒一点，天安门广场上有华表。华表在过去缘起是君王提倡广开言路，鼓励人民发表不同意见，甚至批评意见。我想在华表下走过的一个个方队，在华表下走过的人们，想想古中华帝国曾经有过的言论相对自由的时候，这个是不是值得反思？

德国之声：胡锦涛在讲话中强调"只有社会主义可以救中国，只有改革开放才能保障社会主义。"现在的中国社会主义的成分还有多少？

凌沧洲：谁掌控权力，谁就掌控话语权。现在的社会主义与邓时代、毛时代的社会主义差别很大了。如果毛在灵堂里霍然而起，他怎么也想不到今天的中国社会主义是这个样子。有意思的是，今天庆典第一个方阵就是毛的方阵，高举毛的画像。所以我觉得毛的阴魂还在这个大地上游荡。但如果从专家学者角度讲，那么中国显然是一个权贵的资本主义。一方面就是资本主义各种残酷的弊端，对工人的剥削等，在许多私企都有表现。再有就是社会主义的福利保障也离人民很远了。据说北欧国家社会福利好，我没去过，但听说过。所以说，中国这样一个高度撕裂高度紧绷的社会还能持续多久，我也是持观望态度吧。

德国之声：您刚才说看了阅兵典礼，但是没看完，是什么原因让您没看下去？

凌沧洲：这种宣传的东西，我不用看也知道是怎么回事。我看了一点就是想看看他们怎么做寿。不过也有一些值得新闻记者注意的地方。比如胡锦涛今天穿了灰色中山装，不是绿色的。这是不是想效仿第一代领导人？因为其他领导人还是穿西装打领带的。国庆这种游行和阅兵，我觉得，总体来说还是为了巩固威权和给民众洗脑的需要。对于抱有自由理念的人是不会起作用的。尤其是这些的人的言论不是通过暴政被钳制，而是被一些出现在自家楼下不明身份的人来试图钳制，这真是滑天下之大稽，我对此深表遗憾。

德国之声：您作为中国公民，在中国60岁生日这天，想对中国说点什么？

凌沧洲：我必须说，这是共产党执政的60年，不是伟大祖国的60年。伟大祖国在唐汉时代都可以称作是我们的祖国。今天我也怀着比较复杂的心情。我想说，什么时候中国人能把个人的幸福和自由这些价值观融入我们的民族中，我们的民族才有希望，否则，我们的民族毫无希望。

采访：谢菲

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