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德國之聲：凌先生，您能不能談談對閱兵典禮的最直接的感受？

凌滄洲：最直接的感受就是，閱兵無非達到兩個作用，一個就是鞏固威權，一個是宣傳。現在我自己樓下好幾天來有不明身份的人在游蕩，所以在這種狀況下看這個，也令有一番感受。

德國之聲：那閱兵式達到您上述兩個作用的直接體現在哪？

凌滄洲：中國人的習慣就是逢五，逢十，都會做把壽，慶祝一把。在花費多少納稅人錢數目也不明的情況下，搞這麼一個大規模的閱兵遊行，是當局精心策劃的宣傳的行動吧，我只能這麼說，也是某些人鞏固自己權威的做法。

德國之聲：您覺得，閱兵這種形式對一個國家來說表達什麼意圖？

凌滄洲：閱兵這種形式在西方國家越來越少了，能見到的閱兵可能還有北韓，還有南美個別國家，可能會在節日時搞些慶祝。不過，如果國民的視野開放一點，也不會多為這個所陶醉。他的武器有多先進，百姓也不是軍事專家，他這個有什麼作用，我也無法評估。

德國之聲：百姓雖然不是軍事專家，但這一次閱兵式的高潮之一還是展示中國自制的新型武器系統，其中90%是首次公開露面，還有遠程核導彈等等。是否意味中國將在經濟騰飛後，致力於軍事上的崛起？

凌滄洲：我分析或是推測高層的意思，這種軍事崛起向外顯示威力的意思並不大，方隊走走，無論是地對空方陣，還是其他方陣，這種就像過去《紅燈記》裡李玉和"臨行喝媽一碗酒"，就是壯壯膽。

德國之聲：這一次閱兵慶典從一開始的準備工作到最後的上演是在極為嚴格的安全保衛措施下進行的。中國高層到底怕什麼？

凌滄洲：這個還是穩定的問題了。國內要求民主的訴求，以及經濟衰退帶來的一些民生的矛盾。比如這些年來上訪大軍，還有拆遷帶來的問題，還有貧富懸殊等等一系列矛盾。中國確實是進入了矛盾多發期。現在朝野究竟以何種方式解決這些問題呢，也存在一些分歧。我還想提醒一點，天安門廣場上有華表。華表在過去緣起是君王提倡廣開言路，鼓勵人民發表不同意見，甚至批評意見。我想在華表下走過的一個個方隊，在華表下走過的人們，想想古中華帝國曾經有過的言論相對自由的時候，這個是不是值得反思？

德國之聲：胡錦濤在講話中強調"只有社會主義可以救中國，只有改革開放才能保障社會主義。"現在的中國社會主義的成分還有多少？

凌滄洲：誰掌控權力，誰就掌控話語權。現在的社會主義與鄧時代、毛時代的社會主義差別很大了。如果毛在靈堂裡霍然而起，他怎麼也想不到今天的中國社會主義是這個樣子。有意思的是，今天慶典第一個方陣就是毛的方陣，高舉毛的畫像。所以我覺得毛的陰魂還在這個大地上游蕩。但如果從專家學者角度講，那麼中國顯然是一個權貴的資本主義。一方面就是資本主義各種殘酷的弊端，對工人的剝削等，在許多私企都有表現。再有就是社會主義的福利保障也離人民很遠了。據說北歐國家社會福利好，我沒去過，但聽說過。所以說，中國這樣一個高度撕裂高度緊繃的社會還能持續多久，我也是持觀望態度吧。

德國之聲：您剛才說看了閱兵典禮，但是沒看完，是什麼原因讓您沒看下去？

凌滄洲：這種宣傳的東西，我不用看也知道是怎麼回事。我看了一點就是想看看他們怎麼做壽。不過也有一些值得新聞記者注意的地方。比如胡錦濤今天穿了灰色中山裝，不是綠色的。這是不是想效仿第一代領導人？因為其他領導人還是穿西裝打領帶的。國慶這種遊行和閱兵，我覺得，總體來說還是為了鞏固威權和給民眾洗腦的需要。對於抱有自由理念的人是不會起作用的。尤其是這些的人的言論不是通過暴政被鉗制，而是被一些出現在自家樓下不明身份的人來試圖鉗制，這真是滑天下之大稽，我對此深表遺憾。

德國之聲：您作為中國公民，在中國60歲生日這天，想對中國說點什麼？

凌滄洲：我必須說，這是共產黨執政的60年，不是偉大祖國的60年。偉大祖國在唐漢時代都可以稱作是我們的祖國。今天我也懷著比較複雜的心情。我想說，什麼時候中國人能把個人的幸福和自由這些價值觀融入我們的民族中，我們的民族才有希望，否則，我們的民族毫無希望。

採訪：謝菲

責編：葉宣