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8月27日读者来信(中)

2008年8月27日

《福音新教抗议中国西藏政策的布条销路看好》《俄议会支持南奥塞梯独立让欧盟紧急开会》等也引发了读者的激烈讨论

https://p.dw.com/p/F5vY
布达拉宫远眺图像来源: AP

福音新教抗议中国西藏政策的布条销路看好

wujian

西藏在哪里你们知道吗?

曹沃马

好样的!谢谢你们的支持!我代表全体藏人感谢你们,上次3.14给了我们3000元,只是让我们站在街上喊一下。这个钱太好赚了,我大儿子明年要上大学了。你们能不能多捐点!23万多人才凑了5万多,太小气了。中共政府一年还给50多万助学金呢!!堂堂大德帝国,在默大姐的领导下,你们这些媒体是干什么吃的。也不加大力度宣传一下,让德意志帝国的上等人多捐点!!起码人均捐个十几万欧元吧!我们的孩子上学,房子车子,旅游度假就拜托你们啦~!!谢谢啊!扎西带来!!

中国农民

印制者险恶的用心,无耻的行径;购者为无知的表现,闹剧式行为;受捐者无聊的组织。一个靠抄作发财,一个靠荒唐出名。西藏是中国的,不需别人插手,中国人民不会受别人指挥,在西藏问题上作文章是徒劳的。

理智的精英

不知这些布条的傻得可爱的西方人,有几个到过西藏?有几个知道西藏的历史?有几个知道达赖到底信仰什么?现在西藏90%的财政支出都来自中央的援助,解放前的西藏是封建农奴社会,达赖是最大农奴主,你们想让社会倒退吗?你可知道1000年前,西藏就接受中央的管辖和册封。现在达赖流亡集团只是失去了以往农奴主的生活,而要求复辟的,可能吗?

人权组织:西藏问题面临决定性关头

中国人

西藏是中国的,稍微了解一点历史就会明白,中国人绝对不容许他人在西藏问题上胡作非为

孙广勇

我又看了一遍相关3.14中被残害的无辜群众的录像,又一次热泪盈眶,为什么他们那么残忍!!!不管政治观点是什么,那些录像是真实的,被残害的群众是真的!有本事,藏独分子拿出真实可信的被残害的证据!什么XX人权组织!

bill

西方的政府和媒体真是奇怪了,你们支持达赖这个骗子,不知道用心何在?难道你们也想像分裂塞尔维亚那样分裂中国吗?你们说支持达赖只是实现西藏的民主,这根本是谎言,中国人民怎么能相信你们呢?科索沃就是例子,塞尔维亚弱小你们可以分裂他,但现在的中国不是1900年的中国,你们随便画条线便可以分裂的了的。“西藏是中国不可分割的一部分”这是每一个中国人的心声。就像美国的夏威夷州,当地的土著人也要求独立,那么美国会同意吗?像法国的科西嘉岛,也可以独立吗?西班牙也存在闹独立的问题吧?又如,既然印度、以色列可以不顾国际的法律、文件、舆论拥有核武器,那么伊朗为什么不能呢?可见你们西方国家总是用双重标准来对待事情。美国可以把一个国家宣布为无赖国家、支持恐怖主义国家,可以随便把不符合自己利益的组织定性为恐怖主义组织,那么像达赖这样造成3.14恐怖事件的主谋为什么你们不把他与本.拉登放到一块呢?为什么不把他领导的流亡政府定性为恐怖组织呢?我看中国政府应直接把达赖定性为恐怖组织头目、西藏流亡政府定性为恐怖组织才是正理。

8月26日读者来信(上)

云遮月

那个叫自由西藏的人真的很有趣也很可怜.你想第一个冲锋陷阵,好呀.死的第一个就是你,达赖在过外吃喝玩乐.你要冲锋陷阵没人拦着你.有种你就现在就冲.你以为你是谁呀.小子.你当不了神.你决的你能上天吗?上西天去吧.

jinzhy

北京奥运的政治:赢家是国际奥委会和中国,输家是不惜采用任"意"手段企图强迫中国人扔掉筷子的西方"主流"媒体!

HU

我想,德国是最没有资格谈兴奋剂问题的国家!看看你们那可怜的马儿吧! 德国人是不是自己也知道这一点,所以要拼命抹黑其他国家的运动员,从而来转移对德国运动员服用兴奋剂问题的关注呢?

自由西藏

“中国人”我就够了,你这个无可救药的被洗脑的可怜人,你在共产党长期单一性的灌输中,思考西藏问题的方式已和共产党的宣传机在同一个轨道。在没有言论自由和新闻自由的中国大陆,政府统治著出版,即统治著对历史的解释,中共不仅在西藏问题上歪曲事实,在其他很多重大的历史事件上也是编织谎言(西安事变)(抗美援朝 )是怎样被歪曲的编入教科书的。你的那些历史不学也罢,我已经对你说过了,达赖喇嘛和班禅喇嘛是存在着分歧,关系也曾紧张过,但那也是前辈的达赖喇嘛和班禅喇嘛,在说了也是属与西藏政府自己的事务,关你们什么事情了?你可别说什么西藏自古以来就是中国不可分割的一部分这样瞎扯蛋的话啊,否则真要笑掉大牙了,西藏和中国在历史上就是两个不同的独立国家,西藏等于西藏自治区的说法没有任何的历史根据,因为‘西藏’这个名词出现已经有几百年,而‘西藏自治区’只有十几年的历史,被迫签订十七条协议时西藏自治区就根本不存在。这是不能靠你们歪曲编辑历史可以改变的。不提班禅喇嘛还好,一提我更生气共产党把藏传佛教当成了推行共产主义的最大障碍,共产党在侵略西藏后,为了使其对西藏的统治合法化而利用班禅大师,予给班禅大师各种政治上的职务,随后则多次强逼班禅大师诬篾达赖喇嘛,并接替达赖喇嘛原有的权位,由于班禅达大师拒不答应。从而引致许多年被关在监狱饱受折磨。因为他大胆的批评了共产党的政策严重的破坏了西藏人的宗教文化和基本人权而上书(七万言书)所以他从文革前的六四就开始遭到连续批判,其中最长的一次‘批斗’持续了五十天,文革中他更是被中共在监狱里关了九年多。八九年一月二十八日班禅在返回西藏视察的时候突然去世,给我们西藏人留下了太多的疑点,当时体魄健强的他才五十一岁。如果班禅当年和达赖一起流亡海外,他的命运可能避免后来的那种悲剧,甚至于获得达赖喇嘛同样的成就,但是藏族人民和西藏的宗教文化可能会受到更大的破坏摧残。你还能拉谁出来说事啊你?

信奉无神论共产党没有权利认定班禅喇嘛,或者任何喇嘛的转世人选。这是几百年来的宗教行为,在中华人民共和国和共产党诞生前就存在了,可是共产党对十一世班禅喇嘛的控制是它控制西藏的一个重要策略,因为班禅喇嘛对挑选下一世达赖喇嘛具有发言权。对吧?卑鄙的政府.,还口口声声的说什么外国人不了解中国国情,你们也不一样完全不了解西藏吗?你别提四水六岗护教军-因为你就一个胡搅蛮缠,你知道他们吗?我从小就在老人那里听过四水六岗是怎样浴血抵抗汉人的战争。你呢?我想四水六岗具体在哪?你都要去查阅你的教科书吧?我就服了你了,好意思吗?雄天派是属于格鲁派其中的一个护法神,但为什么停止供奉我已经解释过了,你就不要在这上面做文章了,他们还有民主权利在流亡政府进行投票决定是否供奉呢!你们有这样的权利去维护自己的权利吗?你们没有,全世界都知道。如 果 境 内 藏 人 真 都 像 你 说 的 那 样 “ 心 向 共 产 党 " 、 “ 热 爱 社 会 主 义 大 家 庭 " , 早 就 会 视 流 亡 藏 人 为 无 物, 不 当 成 问 题 了 。 国内媒体不仅将西藏还有内地老百姓的生活描绘得绚丽多彩的时候,但凡有点理性的人都会觉得那是媒体在胡说八道,很多人还真是信,以一副真理在握的姿态对西方媒体和达赖喇嘛指手画脚和破口大骂狭隘的民族主义意识。对于3.10就像我说的,你就是个“瞎子”和“聋子”(那么一千多人参与暴乱,比例是多少?)扯蛋吧你,这场暴乱是藏人对汉人统治不满情绪的总爆发,为什么是这个日子你在去问问吧。这次事件要比1959和1989年的严重的多,这次事件的蔓延的区域之广,参与的人数多达几十万!几十年来,你能听到的看到的就是一个国家,一个电视台;一种声音。封锁网络,老实人不懂,傻瓜不懂。中国的治国之道仍然是封建社会那一套。对吧? 我还真想去达兰萨拉,如果有像你说的那样的工作,我会考虑考虑的,你看你 整天疑神疑鬼的,上次说我是什么桑,现在又说什么写手!就你那点心眼-就能看出你是个什么样的人了。还在那怀疑别人。如果真的有天西藏人改取用暴力—那只能是两个民族的悲哀,看着你的字里行间都是对西藏的蔑视,达赖喇嘛才能解决西藏问题,如果少了他,只会使问题复杂,矛盾增多,会对整个汉民族产生很深敌意和怨恨。我是去年初到国外。25年了我很了解生我养我的土地上的人民和同胞。如果你还认为我代表不了,那你更不能,请你闭嘴!

backpacker

自由西藏,建议你去看一下一个美国人戈尔斯坦写的“喇嘛王国的覆灭”这本书,从另外一个视角看一下一个严谨的学者从历史的角度看西藏,也许你会得到不同的答案,另外再插一句,过去的噶厦政府不是也另立了一个十世班禅了么,不也说流亡在塔尔寺的十世班禅是假班禅么?结果呢。。。回来看西藏的历史,任何一个教派的兴起都离不开政府的支持,元朝支持的是萨迦,所以萨迦派当时占统治地位,明朝支持的是噶玛噶举,所以明朝时在西藏占统治地位是噶举,到了清朝重点扶持的是格鲁,才有了现在格鲁派的强势地位。另外关于雄天派,我想多说一句,我一个很好的尼泊尔朋友(藏族人)就是雄天派的,他的上师的上二世是当时西藏佛教的最杰出人物,我没有看出他们雄天派有什么不好,和我认识的其他格鲁派的活佛或喇嘛有什么两样。

8月25日读者来信(中)

孙庆宝

德国媒体的不实报道就是为了迎合反华群体的,这些反华的人你们想想你们德国过去的历史,你们更应该反省自已民族“夜郎自大”的态度,还想在中国推你们的”先进产品“!?我们中国应该首选美、日的同类产品而不是法、德的,让你牛去。让西门子等公司早日退出中国!!!

lv

不想再说德国人是因为不了解中国而胡说八道了。德国人压根就没打算过去了解中国,他们只是无知自大的民族,看不起中国,喜欢损损美国,讽刺下法国...这就是德国。其实德国媒体报道中国只遵循五个大方针: 1,中国政策污蔑化 2,中国问题国际化 3,中华民族分裂化 4,中国国际孤立化 5,中国政府黑暗化报道只要符合这以上五点,DW一定刊登,欢迎大家反驳我....

王先生

好象德国之声被共产党解除了封锁之后,读者来信里面明显的感觉到共产党派来的网特多了。 共产党的一贯手段就是:用不停的在你耳边说假话的方式让你慢慢的不知不觉地改变自己,就如同对待中国人民一样,用不要脸的狂轰乱炸的方式让中国人知道共产党的好,中国有一句俗话:谎言说一千遍就变成了真理。 我希望能到这里的中国爱国人士不要受到这些网特的干扰,更希望德国人(因为你们实际上并不了解中国人)不要受到这种干扰。

读者

(编辑语:还有一部分来信带有强烈的侮辱谩骂及人身攻击色彩,故此不予发表。我们真诚欢迎大家使用文明语言参加讨论。谢谢!) 奉劝德国之声:人贵有自知之明,明白为什么中国政府屏蔽你们的网站了吗?在政府眼里你们的言论也是“带有强烈的侮辱谩骂及人身攻击色彩,故此不予发表”之流,可你们却不知羞耻的叫喊媒体不自由!中国人在夏天有使用纱窗的习惯,虽然需要自由呼吸空气,但也不能让苍蝇蚊子进来,你们就是些苍蝇蚊子,政府能不过滤吗?

雪莲花

中国人眼里总是认为他们以武力胁迫,办欺诈,办征服的革命两手攻入西藏,逼走西藏原政府的做法不仅合理,而且合法。总是喜欢说西藏问题是他们内部矛盾。就算是这样,我们都知道任何人,只要出生和生长在一片土地上,他就是那个土地的天然主人,仅仅因为彼此的观点不同,一部分握有权力的人,就把本地人驱逐或排斥于国门之外,这是公权私用,既不合法也不合理,即便在中国自己的法律中也找不到相应的条款来证明此种手段的合法性。 是的,一个不了解西藏的人没有资格评论西藏问题,所以不管西方人还是中国人对这点问题上除了西藏自己人之外没有任何的发言权。那么你们责任不只是谴责别人而是更深入地去了解和调查西藏问题究竟是什么问题,为什么中国政府这么多年出动大量的人力和物力来援助西藏,可仍然得到西藏民族的心?反而西藏人越来越靠近没有给过他们一分钱的相隔遥远的达赖喇嘛呢?我想这就是你们应该反思的问题。中国真得想拥有一个完整的西藏,你们不能把西藏当成一个东西看,西藏这个概念不仅是个地域概念,而且是个民族概念,更多是一个文化概念。如果不知道这一点,那就很多事情是看不明白的。 我作为一名西藏人,真心希望中国人不要光用一些自欺欺人的逻辑来解释一些解释不同的事情,了解问题不能偏向民族主义情绪,这样会辜负自己的人性和良知。更损害一个礼仪之邦的民族形象。

Fragezeichen

我很想知道,官办的德国之声收到那么多的“群众来信”后有什么想法和进一步的措施。不管是否真心,今天的中国新闻媒体和政府机构是必须会有所回应的,希望德国之声在这方面不要落后于“独裁中国”。

8月25日读者来信(下)

rxm

偶然机会看到德国之声中文网,德国人在我心目中的印象一下子改变了,不明白为什么德国人尤其是德国记者,会对中国抱有那么多的成见。德国之声为什么总对中国抱着怀疑的态度呢,为什么大部分篇幅报道的是关于中国的负面消息呢?确实,与先进发达的资本主义国家相比,中国还有许多地方需要改进,但只有批评才能促进改进吗?有时不得不令人怀疑给人理性形象的德国人是否真的具有理性,到底纳粹时代的非理性是常态呢还是平常看起来的理性是常态呢?从今年德国人对待中国的态度上,要作出一个明确的判断非常困难!!!

中国人

自由西藏,你代表不了西藏人民,你只代表你自己,不要动不动我们西藏人,你不过是个背叛国家的叛徒而已,有何面目代表西藏人民?就如魏京生之流动不动我们中国人民如何如何,其实它能代表中国人民吗?根本没人理他这一套.他妄图绑架中国人民,你是妄图绑架西藏人民.你们俩是一路货色,都是西方的走X.不过你们的命运比魏京生之流好多了,现在你们的主子重视你们啊,西藏从中国分裂出去是多么美好的前景!印度是西方的小弟,西藏流亡政府是印度的一条狗,而你是流亡政府的X,所以,你是三等X. 我不喜欢共产党,向往民主自由.可是,我还是一个民族主义者.今天的西方媒体所作所为让我深刻意识到西方给我们带来的决不是民主这么简单的东西.后面是什么?分裂中国的阴谋,动乱中国的阴谋.他们决不会希望一个强大的中国出现在世界,他们是现行世界的既得利益者,他们不愿也不会和一个后来者分享利益.所以他们拼命要搞乱中国,分裂中国.西方国家是伪善的.

这个世界没有永恒的朋友,只有永恒的利益,每个国家都在追求利益的最大化,没人会给你平等地位,除非你用实力说话.西方实力强大,所以科索沃就可以独立;俄罗斯有数万枚核弹,所以南奥可以独立;美国需要石油,所以伊拉克造个借口就可以占领;中国足够强大,所以西藏独立没有哪个西方政府敢公开承认.这个世界是强权的世界,是实力的世界.这就是必须面对的事实.藏族只有留在中国才会有更广大的前程,在西藏周边地区,唯有中国也只有中国,才有能力,有意愿将西藏发展上去.达赖的政教合一的农奴制国家永远不可能将西藏带入现代社会的行列.没有现代中国,现在西藏广大人民的基本生命权在奴隶主面前根本就没有保障.达赖,只不过是一个前奴隶主妄图在西方社会支持下妄图复辟的一个符号.

陈小二

桑和自由西藏,看了你俩的评论,希望以后不要在空喊口号,要摆事实。其实我知道用争论的方式的很难改变彼此观点的,但这对双方互相了解很重要。有几句话还是想说说,我奇怪你们为什么不正面回答而只是空喊口号。

1、说我们是ZG写手,很可笑,这里有可能有,但德国之声的评论大家都可以写,难道只有ZG写手的能登录上,其他人都登不上?如果说有人删贴,那你得问德国之声。反对你们就是ZG写手?如果你坚持这样认为,你就永远不能真正了解中国人。我们也有权认为你们是藏独写手,是吧。

2、反对藏独不等于支持ZG。ZG腐败我们反对,一党专政是我们的敌人,但反对ZG的错误决不等于反对ZG所有的政策。反对藏独不等于我们放弃了向ZG争取人权民主。世界上没有一个国家能容忍自己的国土被分裂出去,争取民主自由的前提必须是在国家统一的基础之上,西藏问题相当复杂,如果向分裂让步,就会引起连锁反应,新疆内蒙宁夏台湾等甚至各省都会跟着闹独立,到时肯定会因边界居民资源等问题内战不断,国无宁日啦。西藏到时也好不了,也得跟着打仗。如果一个国家四分五裂,内战不断,谁还谈什么民主自由人权,到时肯定与45年国共内战局势一样,谁给吃饱饭就跟谁干,就信枪杆子,民主个X。

3、什么是汉化。以前我已经说过,推行汉语官方语言不能算汉化,如果你非要把汉语教育当作文化侵略,那么你们在国外的那些藏人说英语、穿西服又该怎么讲呢,不也算文化侵略吗,而且你们主动接受了这种侵略。另外所谓中国同化西藏,根本是概念错误,不是汉化,明明是西化。就是当年西洋鬼子对我们西化的那一套,把我们搞成现在的样子,这都怪西方人,我们汉人的传统文化现在又在哪,当年西方人尊重我们的文化的吗?如果说是因为我们自己抵挡不了西方文明的诱惑而放弃了自己的文化,那么今天的西藏亦如是,是他们自己抵挡不了西化的诱惑而放弃了他们的本土文化,不能说是汉族强加给他们的,就像你们在国外接受西化生活方式一样,这一切都是现代文明大势所趋,谁也抵挡不了。西藏人难道没有权利享受现代文明给人类带来的方便吗,接受现代化文明就是放弃本族文化吗?难道西藏人天生只能成为其他民族尤其是西方国家愿意看到的那种原始人类博物馆吗?只要有人给他们带来现代文明的方便就是侵犯了他们的文化?

4、西方人很有趣,他们希望看到西藏成为人类原始博物馆,不应该有电灯旅馆汽车公路火车这些现代化东西,他们说这些东西破坏了西藏本土文化,可是反过来有些地方没有这些东西,他们又说不改善人民生活水平有意维护其落后。 5、大西藏问题。我对汉族大量移民西藏这个指责总是不解,因为许多学者经考证都认为这不是事实,不是说不想去,是因为汉人实在适应不了西藏的水土气候,没人愿去那里定居。如果把去做生意的和旅游的都算上,就过分了吧。或者你们是说你们提出的大西藏范围内,更是好笑,藏族总共多少人,就要占领中国1/4领土,凭什么?就因为你们几个牧民喇嘛先在那些地方撒泼尿修个庙,那个地方就永远属于你们的了?北京也有喇嘛庙,内蒙也有,难道北京内蒙地方也是大西藏的了?如果全世界所有民族都把自己历史上最强盛时的疆域版图作为自己的领土范围,那么这世界恐怕得天天打仗了,蒙古当年建立的元朝世界最大,是不是也要争建大蒙古呢。如果你们非要争你们史上最强盛时的大西藏,那么对不起,我们也要争建史上最强盛时的大中华领土,就别谈什么判了。

bamboo

我越来越怀念施罗德时期的中德友好了。

俄议会支持南奥塞梯独立让欧盟紧急开会

陈成

欧盟和美国制造了科索沃的独立,现在终于得到报应了,一切来的那么快。中国有句古话:搬石头砸自己的脚。莫过于此。

刘齐文

昨天俄罗斯宣布将承认格鲁吉亚的两个地区独立,美欧表示反对,尤其是德国总统(还是总理?)表示不能接受,我对比有些疑惑,为何德国力促科索沃独立,却坚决反对格国的两个地区独立?

"我不同意摆出一副教训人的架势"

martinb

其实德国哪里有资格去教训人呢,德国自己国内这么多的人权问题都没有好好解决,比如到现在还有占领军、政治人物办私事军机等等。搞好自己的事再去说他人,这里谢你了!

楚明

当赫尔塔•多伊布勒-格梅林女士“大胆地表扬一句奥运会的组织以及中国运动员的成绩”的时候,她已经把自己放在一个可以“教训人”的位置上了。。。 这届奥运会,如果说哪一种关系最受破坏的话,无疑是中国人和这些欧洲老殖民国家的关系了。 昨天“民主与自由”的印度政府逮捕了克什米尔地区的民间领袖,德国的人权家们实在不应该视作未见。。。

jinzhy

北京奥运的政治:赢家是国际奥委会和中国,输家是不惜采用任"意"手段企图强迫中国人扔掉筷子的西方"主流"媒体!(补充一句:三、四间妄想支解中国的浪潮巳经决定了这个结局.)

麦子

我同意赫尔塔•多伊布勒-格梅林女士的观点.很显然,在这篇报导中,她的表现与所谓的大郝国际或是记者无国界组织大相径庭.我欣赏这样的态度,对于大郝国际或是记者无国界,只有横眉冷对之.