1. 跳轉至内容
  2. 跳轉至主選單
  3. 跳轉到更多DW網站

8月27日讀者來信(中)

2008年8月27日

《福音新教抗議中國西藏政策的布條銷路看好》《俄議會支持南奧塞梯獨立讓歐盟緊急開會》等也引發了讀者的激烈討論

https://p.dw.com/p/F5vY
布達拉宮遠眺圖片來源: AP

福音新教抗議中國西藏政策的布條銷路看好

wujian

西藏在哪裡你們知道嗎?

曹沃馬

好樣的!謝謝你們的支持!我代表全體藏人感謝你們,上次3.14給了我們3000元,只是讓我們站在街上喊一下。這個錢太好賺了,我大兒子明年要上大學了。你們能不能多捐點!23萬多人才湊了5萬多,太小氣了。中共政府一年還給50多萬助學金呢!!堂堂大德帝國,在默大姐的領導下,你們這些媒體是干什麼吃的。也不加大力度宣傳一下,讓德意志帝國的上等人多捐點!!起碼人均捐個十幾萬歐元吧!我們的孩子上學,房子車子,旅遊渡假就拜託你們啦~!!謝謝啊!扎西帶來!!

中國農民

印製者險惡的用心,無恥的行徑;購者為無知的表現,鬧劇式行為;受捐者無聊的組織。一個靠抄作發財,一個靠荒唐出名。西藏是中國的,不需別人插手,中國人民不會受別人指揮,在西藏問題上作文章是徒勞的。

理智的精英

不知這些布條的傻得可愛的西方人,有幾個到過西藏?有幾個知道西藏的歷史?有幾個知道達賴到底信仰什麼?現在西藏90%的財政支出都來自中央的援助,解放前的西藏是封建農奴社會,達賴是最大農奴主,你們想讓社會倒退嗎?你可知道1000年前,西藏就接受中央的管轄和冊封。現在達賴流亡集團只是失去了以往農奴主的生活,而要求復辟的,可能嗎?

人權組織:西藏問題面臨決定性關頭

中國人

西藏是中國的,稍微瞭解一點歷史就會明白,中國人絕對不容許他人在西藏問題上胡作非為

孫廣勇

我又看了一遍相關3.14中被殘害的無辜群眾的錄像,又一次熱淚盈眶,為什麼他們那麼殘忍!!!不管政治觀點是什麼,那些錄像是真實的,被殘害的群眾是真的!有本事,藏獨分子拿出真實可信的被殘害的證據!什麼XX人權組織!

bill

西方的政府和媒體真是奇怪了,你們支持達賴這個騙子,不知道用心何在?難道你們也想像分裂塞爾維亞那樣分裂中國嗎?你們說支持達賴只是實現西藏的民主,這根本是謊言,中國人民怎麼能相信你們呢?科索沃就是例子,塞爾維亞弱小你們可以分裂他,但現在的中國不是1900年的中國,你們隨便畫條線便可以分裂的了的。「西藏是中國不可分割的一部分」這是每一個中國人的心聲。就像美國的夏威夷州,當地的土著人也要求獨立,那麼美國會同意嗎?像法國的科西嘉島,也可以獨立嗎?西班牙也存在鬧獨立的問題吧?又如,既然印度、以色列可以不顧國際的法律、文件、輿論擁有核武器,那麼伊朗為什麼不能呢?可見你們西方國家總是用雙重標準來對待事情。美國可以把一個國家宣佈為無賴國家、支持恐怖主義國家,可以隨便把不符合自己利益的組織定性為恐怖主義組織,那麼像達賴這樣造成3.14恐怖事件的主謀為什麼你們不把他與本.拉登放到一塊呢?為什麼不把他領導的流亡政府定性為恐怖組織呢?我看中國政府應直接把達賴定性為恐怖組織頭目、西藏流亡政府定性為恐怖組織才是正理。

8月26日讀者來信(上)

雲遮月

那個叫自由西藏的人真的很有趣也很可憐.你想第一個沖鋒陷陣,好呀.死的第一個就是你,達賴在過外吃喝玩樂.你要沖鋒陷陣沒人攔著你.有種你就現在就沖.你以為你是誰呀.小子.你當不了神.你決的你能上天嗎?上西天去吧.

jinzhy

北京奧運的政治:贏家是國際奧委會和中國,輸家是不惜採用任"意"手段企圖強迫中國人扔掉筷子的西方"主流"媒體!

HU

我想,德國是最沒有資格談興奮劑問題的國家!看看你們那可憐的馬兒吧! 德國人是不是自己也知道這一點,所以要拚命抹黑其他國家的運動員,從而來轉移對德國運動員服用興奮劑問題的關注呢?

自由西藏

「中國人」我就夠了,你這個無可救藥的被洗腦的可憐人,你在共產黨長期單一性的灌輸中,思考西藏問題的方式已和共產黨的宣傳機在同一個軌道。在沒有言論自由和新聞自由的中國大陸,政府統治著出版,即統治著對歷史的解釋,中共不僅在西藏問題上歪曲事實,在其他很多重大的歷史事件上也是編織謊言(西安事變)(抗美援朝 )是怎樣被歪曲的編入教科書的。你的那些歷史不學也罷,我已經對你說過了,達賴喇嘛和班禪喇嘛是存在著分歧,關係也曾緊張過,但那也是前輩的達賴喇嘛和班禪喇嘛,在說了也是屬與西藏政府自己的事務,關你們什麼事情了?你可別說什麼西藏自古以來就是中國不可分割的一部分這樣瞎扯蛋的話啊,否則真要笑掉大牙了,西藏和中國在歷史上就是兩個不同的獨立國家,西藏等於西藏自治區的說法沒有任何的歷史根據,因為『西藏』這個名詞出現已經有幾百年,而『西藏自治區』只有十幾年的歷史,被迫簽訂十七條協議時西藏自治區就根本不存在。這是不能靠你們歪曲編輯歷史可以改變的。不提班禪喇嘛還好,一提我更生氣共產黨把藏傳佛教當成了推行共產主義的最大障礙,共產黨在侵略西藏後,為了使其對西藏的統治合法化而利用班禪大師,予給班禪大師各種政治上的職務,隨後則多次強逼班禪大師誣篾達賴喇嘛,並接替達賴喇嘛原有的權位,由於班禪達大師拒不答應。從而引致許多年被關在監獄飽受折磨。因為他大膽的批評了共產黨的政策嚴重的破壞了西藏人的宗教文化和基本人權而上書(七萬言書)所以他從文革前的六四就開始遭到連續批判,其中最長的一次『批鬥』持續了五十天,文革中他更是被中共在監獄裡關了九年多。八九年一月二十八日班禪在返回西藏視察的時候突然去世,給我們西藏人留下了太多的疑點,當時體魄健強的他才五十一歲。如果班禪當年和達賴一起流亡海外,他的命運可能避免後來的那種悲劇,甚至於獲得達賴喇嘛同樣的成就,但是藏族人民和西藏的宗教文化可能會受到更大的破壞摧殘。你還能拉誰出來說事啊你?

信奉無神論共產黨沒有權利認定班禪喇嘛,或者任何喇嘛的轉世人選。這是幾百年來的宗教行為,在中華人民共和國和共產黨誕生前就存在了,可是共產黨對十一世班禪喇嘛的控制是它控制西藏的一個重要策略,因為班禪喇嘛對挑選下一世達賴喇嘛具有發言權。對吧?卑鄙的政府.,還口口聲聲的說什麼外國人不瞭解中國國情,你們也不一樣完全不瞭解西藏嗎?你別提四水六崗護教軍-因為你就一個胡攪蠻纏,你知道他們嗎?我從小就在老人那裡聽過四水六崗是怎樣浴血抵抗漢人的戰爭。你呢?我想四水六崗具體在哪?你都要去查閱你的教科書吧?我就服了你了,好意思嗎?雄天派是屬於格魯派其中的一個護法神,但為什麼停止供奉我已經解釋過了,你就不要在這上面做文章了,他們還有民主權利在流亡政府進行投票決定是否供奉呢!你們有這樣的權利去維護自己的權利嗎?你們沒有,全世界都知道。如 果 境 內 藏 人 真 都 像 你 說 的 那 樣 「 心 向 共 產 黨 " 、 「 熱 愛 社 會 主 義 大 家 庭 " , 早 就 會 視 流 亡 藏 人 為 無 物, 不 當 成 問 題 了 。 國內媒體不僅將西藏還有內地老百姓的生活描繪得絢麗多彩的時候,但凡有點理性的人都會覺得那是媒體在胡說八道,很多人還真是信,以一副真理在握的姿態對西方媒體和達賴喇嘛指手畫腳和破口大罵狹隘的民族主義意識。對於3.10就像我說的,你就是個「瞎子」和「聾子」(那麼一千多人參與暴亂,比例是多少?)扯蛋吧你,這場暴亂是藏人對漢人統治不滿情緒的總爆發,為什麼是這個日子你在去問問吧。這次事件要比1959和1989年的嚴重的多,這次事件的蔓延的區域之廣,參與的人數多達幾十萬!幾十年來,你能聽到的看到的就是一個國家,一個電視台;一種聲音。封鎖網路,老實人不懂,傻瓜不懂。中國的治國之道仍然是封建社會那一套。對吧? 我還真想去達蘭薩拉,如果有像你說的那樣的工作,我會考慮考慮的,你看你 整天疑神疑鬼的,上次說我是什麼桑,現在又說什麼寫手!就你那點心眼-就能看出你是個什麼樣的人了。還在那懷疑別人。如果真的有天西藏人改取用暴力—那只能是兩個民族的悲哀,看著你的字裡行間都是對西藏的蔑視,達賴喇嘛才能解決西藏問題,如果少了他,只會使問題複雜,矛盾增多,會對整個漢民族產生很深敵意和怨恨。我是去年初到國外。25年了我很瞭解生我養我的土地上的人民和同胞。如果你還認為我代表不了,那你更不能,請你閉嘴!

backpacker

自由西藏,建議你去看一下一個美國人戈爾斯坦寫的「喇嘛王國的覆滅」這本書,從另外一個視角看一下一個嚴謹的學者從歷史的角度看西藏,也許你會得到不同的答案,另外再插一句,過去的噶廈政府不是也另立了一個十世班禪了麼,不也說流亡在塔爾寺的十世班禪是假班禪麼?結果呢。。。回來看西藏的歷史,任何一個教派的興起都離不開政府的支持,元朝支持的是薩迦,所以薩迦派當時佔統治地位,明朝支持的是噶瑪噶舉,所以明朝時在西藏佔統治地位是噶舉,到了清朝重點扶持的是格魯,才有了現在格魯派的強勢地位。另外關於雄天派,我想多說一句,我一個很好的尼泊爾朋友(藏族人)就是雄天派的,他的上師的上二世是當時西藏佛教的最傑出人物,我沒有看出他們雄天派有什麼不好,和我認識的其他格魯派的活佛或喇嘛有什麼兩樣。

8月25日讀者來信(中)

孫慶寶

德國媒體的不實報導就是為了迎合反華群體的,這些反華的人你們想想你們德國過去的歷史,你們更應該反省自已民族「夜郎自大」的態度,還想在中國推你們的」先進產品「!?我們中國應該首選美、日的同類產品而不是法、德的,讓你牛去。讓西門子等公司早日退出中國!!!

lv

不想再說德國人是因為不瞭解中國而胡說八道了。德國人壓根就沒打算過去瞭解中國,他們只是無知自大的民族,看不起中國,喜歡損損美國,諷刺下法國...這就是德國。其實德國媒體報導中國只遵循五個大方針: 1,中國政策污衊化 2,中國問題國際化 3,中華民族分裂化 4,中國國際孤立化 5,中國政府黑暗化報導只要符合這以上五點,DW一定刊登,歡迎大家反駁我....

王先生

好像德國之聲被共產黨解除了封鎖之後,讀者來信裡面明顯的感覺到共產黨派來的網特多了。 共產黨的一貫手段就是:用不停的在你耳邊說假話的方式讓你慢慢的不知不覺地改變自己,就如同對待中國人民一樣,用不要臉的狂轟亂炸的方式讓中國人知道共產黨的好,中國有一句俗話:謊言說一千遍就變成了真理。 我希望能到這裡的中國愛國人士不要受到這些網特的干擾,更希望德國人(因為你們實際上並不瞭解中國人)不要受到這種干擾。

讀者

(編輯語:還有一部分來信帶有強烈的侮辱謾罵及人身攻擊色彩,故此不予發表。我們真誠歡迎大家使用文明語言參加討論。謝謝!) 奉勸德國之聲:人貴有自知之明,明白為什麼中國政府屏蔽你們的網站了嗎?在政府眼裡你們的言論也是「帶有強烈的侮辱謾罵及人身攻擊色彩,故此不予發表」之流,可你們卻不知羞恥的叫喊媒體不自由!中國人在夏天有使用紗窗的習慣,雖然需要自由呼吸空氣,但也不能讓蒼蠅蚊子進來,你們就是些蒼蠅蚊子,政府能不過濾嗎?

雪蓮花

中國人眼裡總是認為他們以武力脅迫,辦欺詐,辦征服的革命兩手攻入西藏,逼走西藏原政府的做法不僅合理,而且合法。總是喜歡說西藏問題是他們內部矛盾。就算是這樣,我們都知道任何人,只要出生和生長在一片土地上,他就是那個土地的天然主人,僅僅因為彼此的觀點不同,一部分握有權力的人,就把本地人驅逐或排斥於國門之外,這是公權私用,既不合法也不合理,即便在中國自己的法律中也找不到相應的條款來證明此種手段的合法性。 是的,一個不瞭解西藏的人沒有資格評論西藏問題,所以不管西方人還是中國人對這點問題上除了西藏自己人之外沒有任何的發言權。那麼你們責任不只是譴責別人而是更深入地去瞭解和調查西藏問題究竟是什麼問題,為什麼中國政府這麼多年出動大量的人力和物力來援助西藏,可仍然得到西藏民族的心?反而西藏人越來越靠近沒有給過他們一分錢的相隔遙遠的達賴喇嘛呢?我想這就是你們應該反思的問題。中國真得想擁有一個完整的西藏,你們不能把西藏當成一個東西看,西藏這個概念不僅是個地域概念,而且是個民族概念,更多是一個文化概念。如果不知道這一點,那就很多事情是看不明白的。 我作為一名西藏人,真心希望中國人不要光用一些自欺欺人的邏輯來解釋一些解釋不同的事情,瞭解問題不能偏向民族主義情緒,這樣會辜負自己的人性和良知。更損害一個禮儀之邦的民族形象。

Fragezeichen

我很想知道,官辦的德國之聲收到那麼多的「群眾來信」後有什麼想法和進一步的措施。不管是否真心,今天的中國新聞媒體和政府機構是必須會有所回應的,希望德國之聲在這方面不要落後於「獨裁中國」。

8月25日讀者來信(下)

rxm

偶然機會看到德國之聲中文網,德國人在我心目中的印象一下子改變了,不明白為什麼德國人尤其是德國記者,會對中國抱有那麼多的成見。德國之聲為什麼總對中國抱著懷疑的態度呢,為什麼大部分篇幅報導的是關於中國的負面消息呢?確實,與先進發達的資本主義國家相比,中國還有許多地方需要改進,但只有批評才能促進改進嗎?有時不得不令人懷疑給人理性形象的德國人是否真的具有理性,到底納粹時代的非理性是常態呢還是平常看起來的理性是常態呢?從今年德國人對待中國的態度上,要作出一個明確的判斷非常困難!!!

中國人

自由西藏,你代表不了西藏人民,你只代表你自己,不要動不動我們西藏人,你不過是個背叛國家的叛徒而已,有何面目代表西藏人民?就如魏京生之流動不動我們中國人民如何如何,其實它能代表中國人民嗎?根本沒人理他這一套.他妄圖綁架中國人民,你是妄圖綁架西藏人民.你們倆是一路貨色,都是西方的走X.不過你們的命運比魏京生之流好多了,現在你們的主子重視你們啊,西藏從中國分裂出去是多麼美好的前景!印度是西方的小弟,西藏流亡政府是印度的一條狗,而你是流亡政府的X,所以,你是三等X. 我不喜歡共產黨,嚮往民主自由.可是,我還是一個民族主義者.今天的西方媒體所作所為讓我深刻意識到西方給我們帶來的決不是民主這麼簡單的東西.後面是什麼?分裂中國的陰謀,動亂中國的陰謀.他們決不會希望一個強大的中國出現在世界,他們是現行世界的既得利益者,他們不願也不會和一個後來者分享利益.所以他們拚命要搞亂中國,分裂中國.西方國家是偽善的.

這個世界沒有永恆的朋友,只有永恆的利益,每個國家都在追求利益的最大化,沒人會給你平等地位,除非你用實力說話.西方實力強大,所以科索沃就可以獨立;俄羅斯有數萬枚核彈,所以南奧可以獨立;美國需要石油,所以伊拉克造個藉口就可以佔領;中國足夠強大,所以西藏獨立沒有哪個西方政府敢公開承認.這個世界是強權的世界,是實力的世界.這就是必須面對的事實.藏族只有留在中國才會有更廣大的前程,在西藏周邊地區,唯有中國也只有中國,才有能力,有意願將西藏發展上去.達賴的政教合一的農奴制國家永遠不可能將西藏帶入現代社會的行列.沒有現代中國,現在西藏廣大人民的基本生命權在奴隸主面前根本就沒有保障.達賴,只不過是一個前奴隸主妄圖在西方社會支持下妄圖復辟的一個符號.

陳小二

桑和自由西藏,看了你倆的評論,希望以後不要在空喊口號,要擺事實。其實我知道用爭論的方式的很難改變彼此觀點的,但這對雙方互相瞭解很重要。有幾句話還是想說說,我奇怪你們為什麼不正面回答而只是空喊口號。

1、說我們是ZG寫手,很可笑,這裡有可能有,但德國之聲的評論大家都可以寫,難道只有ZG寫手的能登錄上,其他人都登不上?如果說有人刪貼,那你得問德國之聲。反對你們就是ZG寫手?如果你堅持這樣認為,你就永遠不能真正瞭解中國人。我們也有權認為你們是藏獨寫手,是吧。

2、反對藏獨不等於支持ZG。ZG腐敗我們反對,一黨專政是我們的敵人,但反對ZG的錯誤決不等於反對ZG所有的政策。反對藏獨不等於我們放棄了向ZG爭取人權民主。世界上沒有一個國家能容忍自己的國土被分裂出去,爭取民主自由的前提必須是在國家統一的基礎之上,西藏問題相當複雜,如果向分裂讓步,就會引起連鎖反應,新疆內蒙寧夏台灣等甚至各省都會跟著鬧獨立,到時肯定會因邊界居民資源等問題內戰不斷,國無寧日啦。西藏到時也好不了,也得跟著打仗。如果一個國家四分五裂,內戰不斷,誰還談什麼民主自由人權,到時肯定與45年國共內戰局勢一樣,誰給吃飽飯就跟誰干,就信槍桿子,民主個X。

3、什麼是漢化。以前我已經說過,推行漢語官方語言不能算漢化,如果你非要把漢語教育當作文化侵略,那麼你們在國外的那些藏人說英語、穿西服又該怎麼講呢,不也算文化侵略嗎,而且你們主動接受了這種侵略。另外所謂中國同化西藏,根本是概念錯誤,不是漢化,明明是西化。就是當年西洋鬼子對我們西化的那一套,把我們搞成現在的樣子,這都怪西方人,我們漢人的傳統文化現在又在哪,當年西方人尊重我們的文化的嗎?如果說是因為我們自己抵擋不了西方文明的誘惑而放棄了自己的文化,那麼今天的西藏亦如是,是他們自己抵擋不了西化的誘惑而放棄了他們的本土文化,不能說是漢族強加給他們的,就像你們在國外接受西化生活方式一樣,這一切都是現代文明大勢所趨,誰也抵擋不了。西藏人難道沒有權利享受現代文明給人類帶來的方便嗎,接受現代化文明就是放棄本族文化嗎?難道西藏人天生只能成為其他民族尤其是西方國家願意看到的那種原始人類博物館嗎?只要有人給他們帶來現代文明的方便就是侵犯了他們的文化?

4、西方人很有趣,他們希望看到西藏成為人類原始博物館,不應該有電燈旅館汽車公路火車這些現代化東西,他們說這些東西破壞了西藏本土文化,可是反過來有些地方沒有這些東西,他們又說不改善人民生活水準有意維護其落後。 5、大西藏問題。我對漢族大量移民西藏這個指責總是不解,因為許多學者經考證都認為這不是事實,不是說不想去,是因為漢人實在適應不了西藏的水土氣候,沒人願去那裡定居。如果把去做生意的和旅遊的都算上,就過分了吧。或者你們是說你們提出的大西藏範圍內,更是好笑,藏族總共多少人,就要佔領中國1/4領土,憑什麼?就因為你們幾個牧民喇嘛先在那些地方撒潑尿修個廟,那個地方就永遠屬於你們的了?北京也有喇嘛廟,內蒙也有,難道北京內蒙地方也是大西藏的了?如果全世界所有民族都把自己歷史上最強盛時的疆域版圖作為自己的領土範圍,那麼這世界恐怕得天天打仗了,蒙古當年建立的元朝世界最大,是不是也要爭建大蒙古呢。如果你們非要爭你們史上最強盛時的大西藏,那麼對不起,我們也要爭建史上最強盛時的大中華領土,就別談什麼判了。

bamboo

我越來越懷念施羅德時期的中德友好了。

俄議會支持南奧塞梯獨立讓歐盟緊急開會

陳成

歐盟和美國製造了科索沃的獨立,現在終於得到報應了,一切來的那麼快。中國有句古話:搬石頭砸自己的腳。莫過於此。

劉齊文

昨天俄羅斯宣佈將承認喬治亞的兩個地區獨立,美歐表示反對,尤其是德國總統(還是總理?)表示不能接受,我對比有些疑惑,為何德國力促科索沃獨立,卻堅決反對格國的兩個地區獨立?

"我不同意擺出一副教訓人的架勢"

martinb

其實德國哪裡有資格去教訓人呢,德國自己國內這麼多的人權問題都沒有好好解決,比如到現在還有佔領軍、政治人物辦私事軍機等等。搞好自己的事再去說他人,這裡謝你了!

楚明

當赫爾塔•多伊布勒-格梅林女士「大膽地表揚一句奧運會的組織以及中國運動員的成績」的時候,她已經把自己放在一個可以「教訓人」的位置上了。。。 這屆奧運會,如果說哪一種關係最受破壞的話,無疑是中國人和這些歐洲老殖民國家的關係了。 昨天「民主與自由」的印度政府逮捕了克什米爾地區的民間領袖,德國的人權家們實在不應該視作未見。。。

jinzhy

北京奧運的政治:贏家是國際奧委會和中國,輸家是不惜採用任"意"手段企圖強迫中國人扔掉筷子的西方"主流"媒體!(補充一句:三、四間妄想支解中國的浪潮巳經決定了這個結局.)

麥子

我同意赫爾塔•多伊布勒-格梅林女士的觀點.很顯然,在這篇報導中,她的表現與所謂的大郝國際或是記者無國界組織大相徑庭.我欣賞這樣的態度,對於大郝國際或是記者無國界,只有橫眉冷對之.