默克尔在真诚地了解中国

德国之声：同默克尔总理的谈话进行了多长时间？

展江：1小时20分钟左右。

中国方面参加谈话的是哪些人？

四个人。这回默克尔女士用了一个很好的概念，她说我们四人是“社会代表”，或者说是工业社会代表。

怎么体现“社会代表”的含义呢？

我们都来自知识界，有的是作家，有的是学者， 都非常关注公共事务。

是谁发起的这次会晤？

默克尔说，这是她的习惯。她访问一个重要国家，除了会见该国的高级领导人之外，还想见见这个国家的“社会代表”。

谈话是在什么地方进行的？

在她下榻的位于王府井的君悦大酒店。

我们最想知道的当然还是谈话内容。

我们一共4个人，原计划还有一名经济学教授，他因故没有来。现在是两位教授，一名研究历史的学者，一名作家。首先谈了农民和农业问题，由研究历史的吴思先生和作家李洱主谈。接着谈到中国法制建设进程、奥运会对中国的影响。

您觉得默克尔总理最感兴趣的是什么问题？

我觉得，同去年相比，能感到她对中国的兴趣更强烈了。她说，中国在2008年有两件事给她影响深刻。一件是四川地震发生后的救灾以及地震本身，另外是奥运会的成功举办。我觉得，她最感兴趣的是在重大国际事件中，比如目前的金融危机中，中国越来越重要。如果有一些国际性行动，中国是不能缺少的。我觉得，她最感兴趣的是，同中国建立更多的联系。打交道时如何更适应中国人，如何了解中国人，比如知道他们在一个具体问题上会产生怎样的反应。

以前有一些误解的地方，在这次谈话里得到了澄清？

这个很难说。我觉得，这次她谈到的问题都是比较温和的。

没有谈到西藏问题吗？

她提到了达赖喇嘛问题。她是这样说的：这可能是她同中国进一步发展关系时碰到的一个问题。她觉得，她作为一个西方国家的政治家会见达赖喇嘛，不该会激怒中国。但就是会激怒中国。她对此有些不解。她会见达赖喇嘛，无非是会见了中国藏族的一个代表，一个藏族里有影响的人物，并非要违反同中国在外交方面的一些承诺，不会主张分裂中国，更不会去支持达赖。她没有想到，象这样的事情会激起中国非常强烈的反应。她不太清楚为什么会这样激烈反应。

那你们做了一些澄清的工作。

这部分不是我做的。但我们的看法差不多。三十年来，中国比以前更开放了。但在外交问题上，尤其是涉及到国家主权领土问题时，中国民众和官方的意见在很大程度上是比较一致的。

那就是说，西藏问题牵涉到中国国家主权的问题了？

对。就是说，西藏也好，新疆也好，台湾也好，中国人之间彼此不同的意见相对较少。但在国内的问题上，不同意见越来越多。

默克尔总理对这些问题的回答做了认真的总结和吸取，是这样的吗？

她在认真地倾听。在中方人士谈话时，她偶尔也临时插话进来，叙述她的一些想法。她在努力倾听，努力了解。

她在努力了解中国，不是在应付媒体，做一些表面动作？

我觉得她完全不是这样的人。她说，会见社会代表是她的一个方式，我也认为这个方式很好。我去年参加，今年也在场。并没有发生一些我们意想不到的情况。这种形式本身很好。我看不出任何做秀的成分。她是在认真地、真诚地了解中国。

去年您也同默克尔总理交谈过。能感觉到，一年来，她对中国的了解进一步加深了吗？

是的。在座的学者讲，30年来中国的变化很大，尽管还存在着很多问题。比如法制，过去没有法制，后来有了以刑法为主的法制，现在，包括民法、商法、限制政府滥用职权的行政法都有了很大进步。这都是事实，这些变化，默克尔总理也都应该看到，了解到。

采访人物：

展江教授是中国青年政治学院新闻与传播系系主任。主要代表作品有《战时新闻传播诸论》（作者）、《新闻与大众传媒通论》（主编）等。他曾两度会晤到访中国的德国总理默克尔，同她交流中国新闻领域以及其他社会领域的发展现状。