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德國之聲：楊恆均先生，我們今天的話題圍繞過濾軟體"綠壩"。中國實行網路管制也不是第一天了，您覺得，為什麼這個時候出這個過濾軟體，而且是針對個人電腦？

楊恆均：（綠壩）剛出來時我就寫過文章，但是這兩天我發現一個問題，一個很大的問題，也是國內吵來吵去還沒有說出來的。就是，中國的網路已經被過濾了，有防火牆，對不對？在中國是不允許有類似黃色網站這些的，因為是違法的。但是國外可以。中國其實已經過濾一道了。可是他現在又要在個人電腦上再過濾一道。等於是雙重過濾，是非常令人氣憤，很過分的。

德國之聲：那您覺得為什麼在現在這個時候再進行一次雙重過濾，和現在的局勢形勢和一些敏感日子有沒有關係呢？

楊恆均：和敏感的日子沒有關係。但是絕對和網路在過去幾年異軍突起，在中國社會進步中扮演的角色有關。過去3年，如果大家注意的話，網路可以說是無孔不入，在揭露腐敗等起了非常大的作用。我想，有人害怕了。

德國之聲：這個軟體，中國政府說是為了過濾"不健康的內容，保護未成年人免受網路的危害"。這個說法站得住腳麼？

楊恆均：這個說法，我們一聽上去，肯定站得住腳。很簡單，全世界很多國家都在過濾。可是如果我們稍微追究一下，就像我剛才說的，他就完全站不住腳。第一，中國國內已經沒有黃色網站了，黃色網站已經被防火牆"做"了。第二，他說，國外所有國家都是過濾黃色和暴力，可是我們這個加了一個"不健康內容"。什麼叫"不健康內容"？就是他不喜歡你說的所有東西。包括批評某個地方的政府呀，都是"不健康內容"。

德國之聲：一些電腦用戶試用了"綠壩"，結果發現，連豬的照片，嬰兒的照片也不能看，因為被算為"全裸"，還有像"去北京"這樣的字眼也搜索不到。"去北京"和保護未成年人有什麼關係？

楊恆均：當然是沒關係了！這就是他們定義的"不健康"，包括"去北京"，"天安門"這類內容都被過濾掉了。

德國之聲：這一次廣大民意還是非常明確地反對"綠壩"這個軟體，包括一些中國官方下屬的報紙，比如德國媒體報導說，中國的《青年報》也撰文提出批評。您覺得，中國政府事先有沒有料到這樣的反應呢？

楊恆均：我想，他沒有料到。因為中國國內一直有防火牆，他感覺，大家已經麻木了。我之所以感覺強烈是因為我經常去國外，而在國內久了的人都完全不知道這個防火牆了，麻木了。所以中國政府想，他們（民眾）已經麻木了，那我們再搞一次，他們可能也會接受。可是這次不同了，他不是把一座牆砌起來，而是把這座牆砌到我們的電腦裡。那就是說，在中國境內的互相交流，比如我寫文學作品，用了一個稍微情色一點的字眼，就不行了。還有醫院做廣告，什麼"乳腺癌"呀，很可能就被過濾掉了。這到時候網路上還有什麼可看哪？

德國之聲：據16日通訊社報導，中國當局顯然放棄了最初的決定。中國工信部的一名官員對媒體表示，電腦買主可以自己決定，是否安裝這一軟體。中國還有一個"反綠壩官網"，已經有8000多人參與了簽名進行反對。這是否說明，這一次民意是佔了上風呢？

楊恆均：是這樣的，他們（中國政府）剛推出來這個東西，你也說不準他到底想怎麼執行。而民意讓他們大吃一驚。他們當時是說，美國，澳洲，英國都這樣做，他打出這個招牌大家不知道就開始吵，結果大家一研究發現人家根本不是這樣做的。他現在的退步是採用了一些國際標準，就是不強迫了，你可以自願，愛裝不裝。

德國之聲：中國的網路用戶我看到的數字是超過1億，百度百科上寫的是中國有固定網民1.1億。網路的影響力在這幾年來也是越來越大。在現在這個網路時代，您覺得，中國的網路監管還能持續多久？

楊恆均：你說的這個網民數字，我看到的是3億，不過也可能不是固定網民，把偶爾上一次網的人也算進去了。網路對中國的作用非常大，政府如果不管制的話，他一定要進行政治體制改革。所以我能感覺到，他還是會不停地管制的。因為不繼續下去的話，網路这樣發展下去的話，如果他不管制了，他就要改革了。

德國之聲：可是現在有許多技術手段，可以讓網民繞過管制。我們可以通過現在伊朗的局勢看出，儘管伊朗政府禁止將訊息傳播出去，還暫時中斷過手機訊號等。但是我們每天還是能看到新的德黑蘭示威的場面，聽到新的消息。現在的技術手段可能會導致網路監管越來越困難。

楊恆均：是這樣的。還有就是管制在用戶不多的情況下，管制是很有效的。你剛才說1.1億網民，我估計會"翻牆"的只有幾百萬、幾十萬人，甚至更少。所以他的管制還有有用的。

德國之聲：這一次廣大民眾對"綠壩"是持明確反對態度的。您覺得，輿論的壓力會不會對中國逐步放鬆對網路、新聞和言論自由的監管有一定好處呢？

楊恆均：這是一個非常複雜的問題。這又涉及到這個政權的本質。因為他們（政府）也清楚，大家也清楚，放開這個就等於言論自由。而這個政權的本質和言論自由是格格不入的。如果他想改革的話，想從善如流的話，他會放開。如果他堅持這種一黨體制，這種不民主的體制，他絕對不能放開。放開他就完了！

作者：謝菲

責編：葉宣