德國電視二台記者談烏魯木齊見聞

德國之聲：韓誠先生，目前烏魯木齊的局勢怎樣？

韓誠：目前烏魯木齊的局勢看起來比較平靜。居民重新上街，商店也都慢慢重新開了門。至少是在漢人聚居的城區看起來日常生活已經恢復。但是在平靜表面的背後我們可以清晰地感受到一種異常緊張的氣氛。特別是維吾爾人，他們都懷有巨大的恐懼感。他們不敢在攝影機前講話，他們說他們受到壓制，需要西方世界的幫助。他們講述漢人打死為維吾爾人的悲慘情景。應該說當地的民族矛盾進一步升級，漢人和維吾爾人之間相互敵視，目前的局勢實在算不上好。

德國之聲：據說在烏魯木齊的大街上大多是漢人上街，維吾爾人出於恐懼不太敢上街，情況是這樣的嗎？

韓誠：那要取決於去烏魯木齊的哪個城區。比如說在市中心就很少能看到維吾爾人，他們害怕遭到漢人的毆打。相反，在維吾爾人聚居的城區也很少能看到漢人的身影，因為他們也害怕在那裡遭到不測。應該說，兩個民族都盡量避免去對方居住的城區。

德國之聲：目前還有多少外國記者在烏魯木齊採訪報導？

韓誠：我估計現在還有100多名外國記者在這裡。如果相對穩定的局勢能夠保持下去，我想，過幾天可能大部分記者會返回他們在北京的記者站。

德國之聲：您可以自由地進行採訪活動嗎？

韓誠：我得說，我感到很意外，這一次和去年西藏事件完全不同，這一次外國記者可以非常自由地去他們想去的地方，採訪他們想採訪的人。也沒有安全部門的人跟著我們。我們的活動非常自由，這的確出乎我們的意料。但是有一點要強調，漢人接受我們的採訪一點問題都沒有，但是維吾爾人大都不敢在鏡頭前說話。他們說，如果他們在屏幕上出現就會被警察抓起來投入監獄。所以從這個角度來說，如果這些人心裡很害怕不敢說話，那這也不是真正意義上的自由採訪。但是從整體上來說，在外國記者自由採訪報導這個問題上中國還是向前邁了一大步。

德國之聲：中國官方稱，烏魯木齊局勢已經得到控制，暴力事件平息。您怎樣評價這種判斷？

韓誠：我認為，目前在烏魯木齊重新發生大規模騷亂流血事件的可能性不大，因為中國政府派駐了大量軍隊警察在這裡。我自己以前還從來沒看見過城市裡到處是全副武裝的軍隊警察的場景。地方局勢在軍隊的維護下是得到了控制，但是我認為維吾爾人和漢人之間現在存在的根本矛盾卻無法從根本上得到解決，政府只是壓制這個問題。

德國之聲：烏魯木齊騷亂之後，當地的維吾爾人會不會遭到當局更強的壓制？

韓誠：我的判斷是，這場衝突表明問題還遠遠沒有結束。這場衝突也顯示出，中國政府執行的少數民族政策已經完全失敗了。通過軍事鎮壓維護少數民族政策，而不是舉行對話，中國當局沒有向少數民族問過：我們究竟哪裡做錯了？我們應該怎樣改正？和我們交談過的少數民族表示，他們感覺自己的利益沒有得到充分的代表，也無法融入漢人社會，他們沒有能力和漢人競爭工作機會。只要他們的這種感覺存在，民族間的和諧一體就無法實現。從這個角度來說，中國的少數民族政策徹底失敗了，這一次的衝突也正說明了這個問題。

採訪記者：洪沙

責編：葉宣