專訪茜茜「丈夫」：感謝中國對茜茜公主的重視

「在非洲政策上，中國人走在了我們之前。」常住衣索比亞的 卡爾海因茨－伯姆親眼目睹了中國人在非洲的一切。雖然年事已高，但伯姆在電話中的聲音卻依舊洪亮如舊。伯姆的一生的確頗具傳奇色彩，昔日的影壇大腕竟迷上了非洲大陸的扶貧事業，而且無怨無悔，數十年如初。去年年底，一支中國國家電視台的攝制組親赴衣索比亞拍片，專程採訪了伯姆夫婦。在新的一年開始之際，伯姆接受了德國之聲中文網記者的專訪，使我們有機會一窺這位傳奇人物的心路歷程。

傳奇人生

德國之聲：伯姆先生，如果我們在搜索引擎谷歌中輸入您的名字，就會看到這樣的詞條：「傳奇生涯」，「茜茜公主」英俊男主角為窮人奔波等。請問，曾為電影明星的您何以做出了常居衣索比亞，幫助非洲貧困居民的決定？

伯姆：這可不是一個很容易回答的問題，尤其不是一言兩語就能說得清的。這要追溯到1968年以法國為首的席捲歐洲大陸的學生運動了。那時我在德法兩國參加戲劇演出。有天，我在一家藝術家們常去的酒館裡遇到了上街遊行的人，他們對長輩們的作法表示抗議，認為他們沒有認真思考希特勒和納粹犯下的滔天罪行。戰後的德國經歷了經濟奇跡，德國在很短的時間裡實現了經濟上的發展，人們有了車和住房，卻似乎將歷史忘得一干二淨。我當時才40歲，於是也開始思考和關注這個議題。另外，我那時正全力投入電影和舞台劇的演出，有幸結識了法斯賓德－他可以算作上一世紀德語國家中最有天賦的導演之一了。「瑪爾塔」就是我們合拍的第一部電影，直到今天，這部以婚姻為主題的電影依舊被視為二戰後最傑出的德語影片之一。社會批判性電影喚起了我對社會問題的關注，對我的政治取向產生了影響。我的正義，關注他人的意識在那時覺醒。儘管我沒有參加某個政黨，但我的聚焦所在是不幸中的人民。我認為，不參加政黨，反而會對幫助他人的工作更為有利。

尋找人生真諦

德國之聲：您曾是大紅大紫的的影壇明星，總共參加了46部影片的拍攝，難道您就一點也不留戀屏幕和舞台生涯嗎？

伯姆：有一點必須要告訴您，如果將挽救一位因飢餓而瀕於死亡的人與我最輝煌的電影事業相比，金錢和知名度又何足掛齒。我曾與「人人為人」組織挽救了一位非洲女孩的生命，那個小姑娘幾乎因飢餓而死亡，我們不僅搶救了她的生命，還為她提供了求生之路。過去我總以自己為中心，比如想掙更多的錢，具有更大的知名度等，但有一天我突然意識到，如果世界一片黑暗的話，我個人的金錢和知名度又算得了什麼。事也湊巧。當年我正在杜塞道夫参加劇組排練，我在莎士比亞的李爾王中擔任主角。那時脫口秀節目「想挑戰嗎」才剛剛播出第三集，他們邀請我參加。我就打賭說，如果這個節目的1800萬觀眾每人願捐獻一個馬克的話，我會親自將這筆錢帶往非洲大陸的撒哈拉地區，希望看到這筆錢能保證該地區在一年的時間裡不會有一個孩子死亡。這樣的打賭當然非常不現實。但我卻得到了140萬馬克的捐款。我於是開始打聽，撒哈拉地區哪個國家最貧窮，答案是乍得、蘇丹和衣索比亞。前兩國國家沒有接受我的捐贈，所以我只好去了衣索比亞。該國駐波昂大使立即批准了我的簽證申請。1981年10月30日，我首次飛抵衣索比亞。我不僅在那兒找到了自己的生活意義，還留在了那裡。迄今為止，我們一共籌集了3億多歐元的捐款，幫助撒哈拉地區急需幫助的非洲人民。

心繫衣索比亞

德國之聲：中文網頁上也對這段打賭的經歷進行了詳細的報導。從那時到現在已過去了20多年，20多年後的今天，衣索比亞最迫切需要的又是什麼呢？

伯姆：估計，衣索比亞拥有居民人口8000萬。而我們展開項目的地區只能顧及到380萬。衣索比亞的領土面積是德國的三倍，我們的援助實在是杯水車薪，但如果沒有滄海一滴，也就無謂大海。而我做的工作只是一個開始，為了改變非洲現狀，需要大家的努力。我們的救援組織的力量實在是有限的。

德國之聲：您是否獲得過衣索比亞政府的具體支持？

伯姆：我從未向衣索比亞政府提出過任何請求。我只希望，他們不要向我提出各種條件。我從一開始就強調，我們的救援組織不受任何政治、經濟和宗教的影響，是一個完全獨立的救援機構。所以我提出的唯一條件是該國政府不得向我提出任何條件。我的這個建議被對方采納。但如果建學校，我們會從當地政府那裡獲得準確的訊息，以使我們的工作更加有的放矢。我們希望能幫助當地居民擺脫貧困，實現自我發展。

中國人走在了我們之前

德國之聲：在德語媒體中，人們經常能看到這樣的報導，稱中國重新發現了非洲大陸。儘管中國不贊同這樣的說法，但它對非洲的投入是有目共睹的，中國與非洲保持著密切的關係。您長年生活非洲，您如何評價中國的非洲政策？

伯姆：必須說，我十分看好中國的非洲政策。中國將非洲作為自己的經濟夥伴。我一再強調，我們不能只出於憐憫關注非洲。非洲是一個資源豐富的大陸，我們需要非洲，需要非洲作為我們平等的貿易夥伴。在這一點上，中國比我們要領悟得更早。我認為，我們應該將非洲所有國家視為自己平等的經濟合作夥伴，展開公平貿易，從而促進非洲大陸的自我發展。

贊賞德國的非洲政策

德國之聲：在去年8國集團於海利根達姆召開峰會之前，您曾親自與德國總理梅克爾就德國的非洲政策進行交談。請問，梅克爾當時的反應是什麼呢？

伯姆：我必須強調一點，我認為，德國總理梅克爾和總統科勒是歐洲國家中為數極少的最瞭解非洲的領導人。他們知道，非洲需要什麼，如何幫助非洲。當我不久前發生車禍時，梅克爾還親自來醫院探望我，令我非常感動，那時她正在非洲進行國事訪問。我希望，歐洲其它國家領導人也能像他們一樣。

德國之聲：您對德國的非洲政策感到滿意嗎？

伯姆：我認為，德國在非洲的政策愈發成為他人效仿的榜樣。總統科勒曾親自參觀過我們在衣索比亞的一個項目，以後我倆之間逐漸發展了個人友誼。

志在消除貧富懸殊

德國之聲：您曾表示，對非人道的，不公平的貧富間懸殊之大的憤怒是您如此投入幫助弱者工作的動機所在。那麼今天，您的這腔憤怒是否有所減弱呢？

伯姆：我不得不直言，我的憤怒情緒沒有絲毫減弱。這是我最原始的動力，時隔數十年後的今天依舊不變。

渴望中國

德國之聲：您始終在外奔波，為籌集資金四處做報告。請問，您所領導的救援組織的經濟狀況運作如何？

伯姆：人們的捐款熱情令人感動。我們在奧地利、瑞士和德國設有自己的機構，總部當然在慕尼黑。這三個國家居民捐贈的款項令我非常滿意，滿足了我的心願。對此，我深感榮幸，在此對募捐的每一位表示感謝。另外，我很想利用這次採訪的機會，說幾句有關中國的心裡話。我與羅密－施奈德一共合拍了四部影片，其中的「茜茜公主」三部曲得以走紅。德國人中有不少人認為，這部影片是膚淺之作，是中國人最先認識到「茜茜公主」作為出色的娛樂片的價值。在拍攝「茜茜公主」三部曲中的第一部時隔53年後的今天，中國電視台再度播放這部影片令我感到非常榮幸。

德國之聲：「茜茜公主」在中國非常走紅，尤其受到年輕姑娘的青睞。

伯姆：僅僅受到年輕姑娘的喜愛嗎？那我得小心了，不要讓我的夫人暈倒在地。

後繼有人

德國之聲：您不可能永遠馬不停蹄地外出做報告，籌集資金。如果有一天您不能再外出活動了，誰來接替您的工作呢？

伯姆：我的夫人。我有幸與現在的夫人－一位衣索比亞女子，名叫阿爾馬茲結為夫妻，對此我感激不盡。衣索比亞让我找到了我畢生夢寐以求的女人。阿爾馬茲譯成德語是鑽石的意思。我認識夫人時，她還很年輕，現在我們已共同生活了近20年。我們的生活非常美滿。夫人講一口流利的德語，被合法推選為我的接班人。如果有一天，我真的無法工作了，她會毫不猶豫地接替我的工作的。

德國之聲：請問，您還有未了的心願嗎？

伯姆：我最大的心願是，有一天衣索比亞政府總理對我說，我們不需要您了，我們已完全有能力自行解決自己的問題。

德國之聲：您在達姆施塔特出生，在德雷斯頓長大，以後又常年輾轉於奧地利、瑞士、德國和衣索比亞之間，請問，您將哪裡視為自己的家鄉？

伯姆：我在衣索比亞有一棟住所，提到家鄉，我認為，我在那裡有更強烈的歸屬感。