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專訪德諾貝爾物理獎得主

祝紅2007年11月26日

「德國研究中心持續減少科研崗位的現狀亟待改進」,在接受本台中文網記者專訪時,摘取本年度諾貝爾物理獎桂冠的彼得-格林貝格(Peter Grünberg, 68歲)不由得發出了這樣的呼籲。頒獎日期將於12月10日在瑞典首都斯德哥爾摩舉行。格林貝格透露,現在他逐漸享受到獲此大獎帶來的喜悅。

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本年度諾貝爾物理獎得主-格林貝格 (Peter Grünberg)圖片來源: Forschungszentrum Jülich

「巨磁電阻」效應的發現其實不過是基礎研究的一個意外收獲,是相關科學家好奇心使然,對此,格林貝格毫無隱諱。但這一發現所產生的社會影響卻是巨大的,為當今人們的生活帶來了諸多方便。沒有格林貝格和其法國同仁福特的發明,就不會有時尚的iPod、MP3播放器和如此輕便,超薄型的電腦的問世。不過,格林貝格也透露,「巨磁電阻」效應的實用價值遠沒有窮盡,或許不久後將傳出新的喜訊。

將帶18人參加頒獎儀式

Jubiläumsnobelpreise in Stockholm überreicht - Übersicht Mehr als 150 Nobelpreisträger früherer Jahre nehmen am 10.12.2001 in Stockholm an der Verleihung der Jubiläumsnobelpreise teil
斯德哥爾摩諾貝爾獎頒獎儀式圖片來源: dpa

德國之聲:格林貝格先生,從獲知得獎到今天已過去一段時間了,諾貝爾獎的頒獎儀式將在今年的12月10日,也就是諾貝爾先生去世紀念日當天舉行。摘取諾貝爾物理獎桂冠是否使您的生活發生了巨大的變化?它是否帶給您如入仙境般的美好感覺呢?

格林貝格:啊,我還知道,12月10日是諾貝爾獎的創始人去世的日子。剛剛獲知得獎的那幾天,我真是忙壞了。接連不斷地參加新聞發布會對我來說是項艱巨的工作,我從未有過這樣的經歷。現在當一切稍稍趨於平靜以後,我才意識到,獲獎的確是件好事。我接到了許多邀請信,四處做報告,而且住在最好的賓館裡,去了不少地方,認識了不少新人,感覺的確不錯。

德國之聲:頒獎儀式於12月10日舉行,您一定親自前往了?

格林貝格:當然了,我5號就飛往斯德哥爾摩。我將在那裡參加一系列活動。我可以帶18個人去那裡。但選誰對我來說是件很困難的事情。我真希望能帶更多的人一同前往。

德國之聲:您能否透露一下您的人選名單?

格林貝格:我現在還不能告訴您。因為諾貝爾評選委員會要求我們事先不要更多地透露與頒獎儀式有關的細節。

德國之聲:在您的人選名單上一定有您的家人親屬和您的同事了?!

格林貝格:我只能告訴您,我的人選名單上除了我的家人和同事外,還有德國科研界的知名人物。

德國之聲:獲獎帶給您的最大變化是什麼呢?

格林貝格:要說帶給我的最大變化就是我得花很多時間處理獲獎後的雜事:好在有夫人幫我處理信件,研究所雇了一名專人負責我的日程安排。我希望,等到一切恢復平靜以後,我可以開始正常的生活。現在還有許多熟人或是陌生人想要我的簽名,或給我寫信表示祝賀等。

Apple iPod Nano
圖片來源: AP

巨磁電阻」效應引發社會巨變

德國之聲:您與法國同事-阿爾伯特-福特發現的「巨磁電阻」效應對整個社會來說都具有極為重大的意義。可以說它使硬碟技術和娛樂電子技術經歷了一場深刻的革命。但「巨磁電阻」效應其實是基礎科研的結果,是好奇心的產物。請問,當年的您何以想到從事「巨磁電阻」的研究呢?

格林貝格:說來話長。我很早就從事近似課題的研究,以後才逐漸集中在「巨磁電阻」效應的研究上。

德國之聲:您花了多少時間發現了「巨磁電阻」效應呢?

格林貝格:在發現「巨磁電阻」效應的10年前,我就開始了邊緣課題的研究。科研工作結出了一個又一個成果。從隔層、聯合器系統直到後來的「巨磁電阻」等。

德國之聲:您能否用最簡單地表達告訴我們什麼是「巨磁電阻」,它為什麼對如此多的產品和生產領域這麼重要?

格林貝格:我希望我的講解能令您感到滿意,不少記者也向我提出了同樣的問題。您一定知道電阻這個概念吧,電阻是可以測量的,它在磁場中會發生變化,這就是電阻效應,如果這樣的效應很大的話,我們就稱它為巨磁電阻效應。我們在磁體材料中加入隔層,從而增加電磁阻力。我們特意使用那些加大電阻的材料。「巨磁電阻」效應也因此而得其名。這一效應的特殊之處在於,人們可以利用很小的感測器而不影響巨大電阻的形成,所以採取這一技術的電腦硬碟、iPod和MP3播放器等的體積都比較小,有些甚至非常袖珍。

相關科研遠未結束

Physik-Nobelpreisträger Peter Grünberg und Albert Fert
分享本年度諾貝爾物理獎的兩名科學家格林貝格與福特圖片來源: picture alliance/dpa

德國之聲:正如您所說,您的發明得到了廣泛的應用。請問,它的應用範圍僅此而已嗎?人們還能利用這一發明做些什麼呢?

格林貝格:這我可不能告訴您。如果我真的知道,我要先申請專利。總之,相關科研尚在進行之中,「巨磁電阻」效應是我和法國同事分別於1988年發現的,在這以後的20年裡,又有許多類似的發現。電磁的「薄層系統」也得到極大的發展,比如便於電腦快速儲存和節省電腦啟動過程的技術等等。

德國之聲:是否可以說「巨磁電阻」效應的研究已基本宣告結束了?

格林貝格:沒有。獲獎以後,我在雨裡希研究中心獲得了更多的科研可能性。我認為還有許多問題有待澄清和解決。法國物理學家阿爾伯特-福特發現的電磁疊層物質的效應比我們的雙層材料要強得多。但即便使用雙層材料也能滿足當今社會諸多產品的需求。我想繼續研究的是材料厚度對電磁效應的依賴等問題。

德國之聲:您曾多次獲獎,比如今年4月就曾接受日本天皇授予的「日本獎」,但沒有哪一個獎項能與諾貝爾獎相媲美。榮獲諾貝爾獎能為您的科研項目帶來哪些具體的變化呢?

格林貝格:怎麼說呢,獲獎後我獲得了多方的關注,儘管我已經退了休,但我依舊可以繼續在研究中心從事我的科研工作,此外,單位還為我專門設立了一個退休教授的職位。

德國之聲:與您一道工作的同事們對您獲獎後的反應是什麼呢?

格林貝格:研究中心當然感到非常榮幸。接到獲獎通知的那一天,數千人聚集在研究中心,向我表示祝賀。這對我來說是一次非常美好的經歷。

德國之聲:談到科研和教育,如今不少德國人都會不無羨慕地遙望中國,中國對科研和教育的投資數字可觀。儘管德國也一再強調要加強科研投資,但身為資深科學家的您的切實感受是什麼呢?您是否能得到足夠的科研基金?

格林貝格:怎麼說呢,談到科研資金,當然沒有夠的時候。但我們的情況還算令人滿意。在研究磁學的工作中,負責人給了我極大的支持,安排了許多博士生與我一道進行研究。至於說到科研經費,說實話,有時如果能多一些,當然會更好。如果手中有足夠的資金,我們就可以及早購買一些更為現代化的科研設備了。不過在這方面,人們永遠也不會滿足。但從另一個角度來說,設備過多也有不利的一面,因為人們要花費很多時間用在設備的安裝和適調上,這樣一來會分散科研人員的精力。

德國之聲:不過,您的科研成果卻得到了人們的重視和肯定?!

格林貝格:當然了,這與它在iPod和硬碟技術上的廣泛應用是分不開的,否則就很難說了。

Deutschland Bildung Hochschule Spitzenuniversitäten
圖片來源: AP

將獲獎和出售專利進款用於子女教育

德國之聲:您為此申請了專利,請問,「巨磁電阻」效應的實際應用帶給您經濟上的好處大嗎?

格林貝格:相關進款中的絕大多數歸研究中心所有,我不過只能得到很少的一個百分比,研究中心需要設立自己的法律部門,專利部門打點瑣瑣碎碎的事情,也需要經費。但由於相關進款目前是一千萬歐元,即便我的百分點低,還是一筆不小的數字,我沒有什麼好抱怨的。

德國之聲:您現在又獲得了諾貝爾獎,獎金也很可觀。您有什麼具體的打算嗎?

格林貝格:我有三個子女,他們上學要花很多錢,我得支持他們。最小的女兒現在在英國讀書,我當然得支付她的所有花銷。我非常重視子女的教育,這很花錢。另外,令我感到高興的是,現在我不僅接到了許多邀請,去各處旅行做報告,還可以帶上夫人一道外出,沒錢可不行。

德國之聲:您的夫人是專職家庭主婦,還是同您一樣也從事科學研究?

格林貝格:我夫人曾是教師,但當我們有了孩子的時候,她就放棄了自己的事業,在家裡照看孩子。

德研究中心持續削減科研崗位的現狀亟待改進

Forschungszentrum Jülich Computergrafik
雨裡希研究中心圖片來源: picture-alliance/ dpa

德國之聲:身為科學家的您曾去過加拿大、日本和美國,但每次您都返回了德國。異國他鄉對您來說缺乏足夠的吸引力嗎?德國最吸引您的又是什麼?

格林貝格:我的確曾在日本、美國工作過,但那時我在德國的研究中心有固定的位置,在日本和美國的工作不過是臨時性的,所以我根本沒有考慮要永遠在那裡呆下去。但在加拿大的情況就不同了,我曾在那裡工作了 近3年,不過,那時加拿大的就業情況不理想,整個北美的就業情況都很糟糕,我根本無法找到工作,所以我和夫人決定返回德國。回德後,我就在雨裡希研究中心找到了一份令我滿意的工作,就這樣我留在了德國。

德國之聲:在日常生活中,您被視為是一位朴實、隨和、無拘無束的人。您偏愛音樂和打高爾夫球。您能否為我們描述一下您的普通的一天?

格林貝格:好吧。我每天都有幹不完的事。我的岳母就住在我們附近,我要經常幫她照看花園,另外家裡修修補補的事情也很多。退休後,這些事都落在了我的身上。此外,我還喜歡鍛煉身體。除了打高爾夫球以外,我現在迷上了乒乓球。昨晚,我就打了一晚的乒乓球。另外,我還喜歡玩文字游戲,我的得意之作是專利無專例,也就是說在現實生活中沒有一項專利能長期運作有效。

德國之聲:對您來說,如今還有什麼更大的心願難以滿足嗎?

格林貝格:其實我已經心滿意足了,現在,我就希望能有足夠的力量和精力接受各方邀請,四處做報告。我希望我能保持健康的體魄。

德國之聲:除此之外,您對政治家、立法者和整個社會就沒有什麼要求和希望了嗎?

格林貝格:說道研究中心和政治,我希望,科研中心精簡崗位的現狀亟待改進。科研崗位不能一再削減下去,要為願意從事科研的年輕人提供機會和可能性。