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8月25日讀者來信(中)

2008年8月25日

《北京奧運最後一日:這一天寫進中國歷史》、《中國五十一塊金牌創造奧運史之最》也引發了讀者的激烈討論

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金牌的背後是汗水—中國乒乓球「獨孤求敗」圖片來源: AP

中國五十一塊金牌創造奧運史之最

ISSAC

在1988年SEOUL 奧運會上,蘇聯曾取得55枚金牌.並且該屆奧運會是沒有遭抵制的. 而中國作為金牌第一,也是歷史上唯一沒有在田徑上拿第一的榜首.在所有運動之母上空手而歸.

遊客

英法德等西歐國家的衰落是當今世界的大格局。亞洲的覺醒只是時間的問題。

擦亮眼睛

"德國進行了最為嚴格的和最有效的興奮劑檢查" 真是汗顏,這不活生生把臉伸出來讓人煽嗎?連馬都要用興奮劑的國家,還有什麼不能干出來。德國,你真的墮落了,而且還很「無恥者無畏」!佩服啊!!!!!!!!!

中國人

「然而美國也不是那麼容易打敗的。美國的獎牌數量達到了110枚,遠遠領先於中國軍團。」 簡直可笑,中國100枚,美國110枚,只多了10枚,這就叫「遠遠領先於中國軍團」? 按照獎牌總數論英雄,那在你們眼裡100枚銅牌一定比99枚金牌要厲害很多。 按照正確的算法金牌5分、銀牌3分、銅牌1分,美國整體評分落後於中國,我們不會用遠遠落後這個詞,只有你們德國人才會這麼說。


精心導演的漂亮假象

T

問:吉斯納先生,您認為北京現在展現給世界的,有哪些是真的,有哪些又只是精心導演的好戲呢? 答:……在比賽成績方面,我們覺得自己看到的不過是漂亮的表面現象而已。也許在今後的幾年中,我們才會慢慢知道,誰是這一屆奧運會上"興奮劑比賽"的贏家。 請問你們媒體是允許記者主觀臆斷的嗎?這樣的回答這樣的記者玷污新聞事業的神聖。有損你們媒體形象,或許你們本來就沒有什麼形象可言。

四川德陽網民

最近看到你們「德國之聲」對北京奧運的不同聲音,剛開始很憤怒,但隨後卻是理解,因為,你們(包括德國之聲)對中國,對中國人還是太缺乏瞭解,我們不能責怪你們。這次北京奧運,就是想讓你們真正瞭解我們中國,當然那種誠心就不想對中國友好,無視中國發展和進步的,我們也理解,因為「嘴長在別人身上」,說說又何妨?2008北京奧運的最大收獲,就是讓中國人學會了用平常心態來對待西方的評價,也更加認識了中國與西方國家文化的差異。其實,有一點你們都是無法迴避的:那就是中國是一個有著豐富內涵和文化底蘊的大國,中國的未來會更好,中國的老百姓也會更自豪和快樂!

四川德陽網民

你們所有的文章後面,為什麼沒有設置「讀者評論」?是不願,還是不敢?還是學學我們中國的幾大門戶網站吧?其實,但從這一點,我就感覺你們西方的媒體並沒有我們中國的自由!!記住,你們經常掛在嘴邊的新聞自由,我並沒有看到!」

Anonymity

"北京奧組委不希望外國媒體通過一些敏感問題向北京施加壓力的場景給國內媒體和觀眾帶來不佳影響,因為新聞發布會上也有很多中國記者,他們對於西方記者的發難感到十分驚訝。北京奧組委可能是害怕通過這樣的接觸,中國媒體記者也會學來西方的作風,所以想要試圖阻斷這種直接的碰撞。" 難道這是第一次舉辦新聞發布會?我不是說我們政府沒有缺點,我覺得你這樣來醜化我們政府確實令我感到'惡心!

8月24日讀者來信(上)

北京人

歐洲人不是崇尚法律嗎,歐洲的法律和中國的法律有何不同,是否都是要遵守的,這是常識性的東西,不應該由中國人教給在中國的外國人吧!中國是好客的國度,但客人應有禮貌,否則就是對中國的失禮,歐洲人要記住,你們不是救世主,中國不需要你們來教訓。

孫文

有很多中國人非常崇拜希特勒和納粹。唉,距離產生美。

8月24日讀者來信(中)

一讀者

我很喜歡看看德國之聲的讀者來信。但我想,很多讀者誤會德國之聲了。德國之聲的確翻譯了很多德國主流媒體的「反華」的論調,但我並不覺得德國之聲是在有意歪曲事實。事實上,是德國的主流媒體這樣做,德國之聲只是把這些論調翻成中文發出來而已。我在德國已經7年了,自問德文相當的不錯,所以我知道,德國之聲其實是做了一件很好的事情,因為通過這個平台,國內的大多數人可以比較真實的瞭解德國媒體關於中國的報導了。德國的媒體的確是對中國充滿偏見的,但沒有德國之聲,我想大多數中國人是不知道這種偏見存在的。畢竟大多數中國人不能閱讀德文原文,而且,說實話,國內媒體對於國外的報導真的是「太友善「 也太」陽光了「,所以,其實我們是該感謝德國之聲把德國媒體的真實一面展示給大家看的。

孫文

請德國之聲中文版的各位編輯明白一件事:在這裡留言的中國人並不能代表所有的中國人。並不是每個中國人都像他們一樣是一群不可救藥的憤青。他們簡直是中國之恥。除了會大放厥詞,除了到處證明中華民族的自卑和不成熟外,什麼真知灼見也沒有,和這群憤青忘了1989年6月4日中國政府是怎樣對待他們那些在天安門前和平請願的前輩的。所以才依然這麼執迷不悟。 中國共產黨的一個聰明之處就是把自己和中國綁在了一起。任何國家和機構特別是西方國家和民間組織。只要說一句對共產黨不利的話,馬上會被貼上反共反華的標籤。中國政府和民眾開始演雙簧,一個唱紅臉,一個唱白臉。自鴉片戰爭以來的一百五十年裡,中國對西方的新仇舊恨被狂熱而盲目的民族主義——這是一種自卑的表現——喚醒。當感性說話的時候,理性沉默了。中國並非沒有讓人指摘的地方,例如中國為什麼要支持緬甸的軍閥政權?這個政權是連緬甸本國的人民都反對的啊。

中國素以所謂「不干涉別國內政」作為擋箭牌,可這是不是就等於對鄰國人民的苦難視而不見呢?這是不是等於助紂為虐呢? 人權,我懂地很少,但我知道,它是個好東西。中國沒有人權已經五千了,代代相傳,人們早就習慣了沒有人權的日子。就好比人在黑屋子中呆久了,乍一出來,會被陽光刺痛眼睛一樣。但我也相信,他們遲早是會接受並享受陽光的。 中國正在改善,但這些改善是在背棄共產主義原則的基礎上取得的。儘管如此,我還是希望在世界民主國家共同的監督和督促下,能夠加速這一改善的過程。還政於民,共產黨能夠敢於和其他的政黨展開公平平等的政治競爭,放棄一黨專制,黨凌駕於國之上。物競天擇,適者生存。政治也是這樣。如果終有一日,中國人民拋棄了共產黨,那並不是中國人民的錯。

8月24日讀者來信(下)

自由西藏

大家都或多或少理解社會發展史,每個社會都是從一個初級階段開始變化發展這是每個社會發展的必然趨勢西藏過去的社會也不列外肯定存在著問題。達賴喇嘛和班禪喇嘛都屬於格魯派,兩個活佛都是格魯派創始人宗喀巴大師弟子的轉世,歷來兩個都是師徒關係,一直關係都非常和睦。到了近代,大概是十九世紀的時候,因為政治因素的介入,府,就是班禪堪布會議廳比較親中央,當時就是比較親國民政府,這樣就到了內地。 班禪與達賴同為西藏喇嘛教格魯派(黃教)兩大活佛,在西藏社會,他們具有至高無上的地位,用我們藏人的話來說『天上有太陽和月亮,人間有達賴班禪』這就是他們在所有西藏人民心中的地位,請問你所說的班禪的人是指誰?我就是來自青海,而青海就是班禪大師最具威望的藏區,那麼我也算班禪的人咯!根本沒有班禪喇嘛的人和達賴喇嘛的人這麼一說,真不知你為何會說出這樣可笑的話,如果你說的是共產黨所選出來的班禪喇嘛那我要告訴你,沒有西藏人從心底裡信他,政權的壓力,大家表面接受了但心裡還是不信的,這是出於個人生存的需要,因為表達和政府不同的觀點會招來麻煩。你根本就不瞭解西藏的宗教信仰,完全是個宗教盲,像幫派一樣的性質並不存在。至於為什麼我說達賴喇嘛在我們民族的心目中他真的就像是我們的父親,受到我們藏人無限的尊敬和愛戴請你注意,在目前的困境下,面對西藏文明和西藏信仰正處在毀滅當中的無奈時刻,達賴喇嘛成為很多西藏人包括所有教派和薩迦,噶舉,格魯,寧瑪,苯教的年青一代宗教領袖他們能夠依賴的人。

正因如此,達賴喇嘛成為西藏信仰和西藏文明的象徵。年輕人也是如此,他們會無條件地跟隨達賴喇嘛,服從他的任何指示。假如;達賴喇嘛今天說:「拿起槍去戰鬥!"西藏所有年輕人會說:「我會第一個沖鋒陷陣。當然達賴喇嘛是不會這樣去教導他的子民。全世界都知道達喇嘛倡導的是和平非暴力。 至於雄天派它已經有370年的歷史,關於他們的問題早在第五世達賴喇嘛的時候就已經出現。第五世達賴喇嘛是歷代達賴中對雄天認識最深刻的一個。他和第十三世達賴喇嘛都曾決定停止供奉雄天,因為雄天在藏傳佛教中是一種"反祈福"的神,所謂"反祈福"的意思就是祝福不好的事情。我不知道你對它是否真的有認識而大膽的拿出引用。 在我的家鄉以及所有藏區像我這樣熱愛達賴喇嘛的年輕藏人也真的是你無法估計出來的?每年都有幾千名來自西藏不同地區的青年為了拜見達賴喇嘛和學習宗教,文化知識不顧生命危險翻越喜馬拉雅山克服嚴寒與酷暑,步行奔波十幾個日日夜夜,難道這些大多都是來自普通農牧民家的孩子在你眼裡就只是藏獨沒有其他一點原因嗎?你為什麼這麼不願意相信一個來自生活在藏區長達25年之久的藏人的聲音呢?不瞭解西藏情勢的人是你,因為你從小由共產黨來灌輸的殘缺的教育方法,看到的聽到的也是真正意義上的少數,甚至我想你有沒有接觸過我們藏人,好像你有多麼瞭解我們似的在這發言你有資格嗎?我知道你的生活環境使你失去辨別是非的能力,在你看來只要是政府說的就一定是對的,只知聲討昔日欺負中國的殖民者、侵略者,卻很難設身處地為被本民族欺負了的他民族著想。請你不必多心我並不認識《桑》我可不會干這種見不得人的勾當,我可怕鬼敲門

德國山地車運動員嚴詞批評中國

村民

斯匹茨說中國人權需要改善,我們中國人是認可的(儘管最後的目標可能與西方相同,但我們從來不認為中國應該按照西方「師長」們給指的道路走,因為我們有我們自己的國情,比如,文盲半文盲人口還佔很大比例、我們還有很多人還在為一日三餐而掙扎、國家經濟的持續發展還面臨很大挑戰等等。我們要走的道路一定不能以危及人民的生活與穩定為代價)。中國建築工人的狀況的確需要改善。大致上,建築工人是農民工的一大部分。改善農民工的生活處境,是中國總理在政府工作報告就已經提出的問題。但將這一問題與北京奧運相聯繫就有點牽強了,因為這幾乎是伴隨中國改革開放的開始就產生的次生弊端之一,是只能通過不斷發展、完善法制來解決的社會問題。而斯匹茨女士所提到水的例子則實在是很不恰當:中國的確很多地區都非常缺水,但說「這都是因為大量的用水被挪用來供應奧運會的緣故」是不是有點太缺乏常識了?除了山地車與政治活動,斯匹茨女士也應注意一些自然、地理知識的學習。作為中國人,我很感謝斯匹茨女士對中國的關心與批評,因為這可以促進我們對自己的反思與改正。只要不是惡意中傷與造謠,即使其中有些我們認為不正確的地方,我們也永遠樂意傾聽。

吉茹松

這位運動員絕對是被洗腦了,看到了還認為是假的,如果天天都做偽善的事我們累不累,奧運會是屬於世界的,請別和你的政治掛鉤,否則還是不要來的好,好像是我們硬把你拉來的。

北京奧運最後一日:這一天寫進中國歷史

haha

閉幕式焰火很棒,表演很雜亂,很春晚.而不像組織者想要的Party,搞國際意義上的Party不是國人強項吧,特別是讓一個春晚總導演來搞.至於中國體育水準的定位,無論是中國主流媒體還是普通國人都是很清醒客觀的............ 這屆奧運會給中國帶來了什麼是見仁見智,這個星球上最盛大的聚會,多年來最瘋狂的輿論攻擊,還有這個多災多難的年份,我們中國人都經歷過了,說句總結的話:不過如此而已!!!從中收獲的自信(包括政府和民間)和經驗,對中國社會影響還是深遠的.從這一天起,西方社會對中國民眾思想層面的巨大影響力基本是一去不復返了.從這個意義上講,辦這個會還是值了............. DW看了幾年了,特別是經過了這幾個月來的瘋狂,加上身邊經歷的人和事,對德國社會和民眾的瞭解也算更加清澈,已經沒有什麼興趣再在這裡留言了,雖然如此,禮節上也要對中文網的編輯們說一聲謝謝.>>>為我們自己努力吧,同胞們,加油!中國!!!!!!

萊茵河畔

德國電視二台對奧運的報導只能說相對比較正面,在訪談節目中,接受訪問的運動員和官員對北京奧運的看法絕大多數都很正面。從中也能看出這兩個星期以來發生的些許變化。儘管在奧運前期,德國媒體掀起了北京奧運違禁藥品大討論。德國主流的明鏡周刊和南德意志報卻依然對中國敵意和偏見很深,有些內容完全是在主觀臆測。其實他們這麼做也是迎合德國國內相當一部分民眾的心理需求,很多德國人就是不喜歡中國人。媒體和他們的讀者群都是互相需求。記得前一段時間著名的pew民意調查發現,在美國和澳洲尽管有超過百分之五十的民眾不喜歡中國政府,但表示對中國人反感的還不足百分之二十。但是在德國兩者之間的差別不大,百分之六十多的人表示不喜歡中國,而且同時表示反感中國人的也接近百分之五十。

和」 與「人權」

德國之聲很失望:原本希望憑借「人權」的價值觀來騷擾北京奧運會的初衷終於破產。世界人民意外地收獲了「和」的價值觀。塞翁失馬,焉知非福?對於「和」,美國總統布希很贊同,俄羅斯也很贊同,日韓就更不用說了——他們一直想提出這一理念卻恐世界不認同。現在中國幫助他們完成了這一使命。以後「中國之聲」可以這樣來報導新聞了:德國成功地舉辦了足球世界盃。世界人民期待德國通過世界盃來改善「和」的初衷卻並沒有實現。這個國家骨子裡就是希望世界亂,而不是「和」。在非洲,這個挑起了達爾富爾地區的爭端,在阿富汗派駐士兵。

天才

作者的這篇文章寫得很客觀,也很精闢,如果所有西方媒體都能以這樣客觀的態度看待中國,那麼「同一個世界,同一個夢想」就能夠真正實現。

zxz

haha ,氣死有些沒有本事拿金牌,只有本事嫉妒和讓馬吃DOPING,還想拿金牌,我看德國人吃雙倍DOPING 也拿不了那麼多金牌.

天安門再度發生外籍人抗議事件

洪振鐘

理解意志希望被認知的渴望 但是,真的不該選用奧運這樣的時刻,這是體育精神共勉的時候,不要讓體育沾上政治陰影

紀念50年前蘇聯歸還德國戰利藝術品

老陳

請德國有關博物館也好好查一下,那裡有太多的中國古董國寶,來路不會怎麼乾淨。那麼你們想過歸還給中國嗎?

奧運第15天盤點:中國真的「趕英超美」

Mary

我認為作者關於中國乒乓好過頭了的觀點,違背了競技體育的精神。我建議作者在寫文章前,應當好好地思考。您為德國工作,我理解,但請您也不要忘了做人要有原則。

朔伊伯勒:道路是曲折的,中國是進步的

lcp

道路是曲折的,前途是光明的,中國的事情歷來如此,著急不得!

Koko

這個kerne真是沒有水準阿,剛被美國人奚落了一頓,現在又在造謠。我沒什麼說得了。

qujin

朔伊伯勒先生的講話,比較客觀.也希望德國的先生女仕們多來中國走走看看,感受一下真實的中國,不要一味的為了批評而批評.溝通使人融洽,理解使人友好!地球村的朋友們讓我們共有:同一個世界,同一個夢想!

老百姓

德國人在奧運會上用興奮劑有歷史傳統,不足為怪;德國人利用第五縱隊干涉別國內政也有歷史傳統,也不足為怪;德國人發動世界大戰也有歷史傳統,當然不足為怪;德國人類戰類敗更有歷史傳統,所以大可不足為懼。

中國:一個充滿自信的贏家

lcp

關鍵是我們看到了希望,民族的希望,個人的希望~!

德國百姓看奧運(之四)

Yanan Zhu

看來生活在最底層的老百姓是最容易被黴體洗腦的,德國也免不了這個俗!做個假設:如果像瑞士那樣的全民公決式的直接民主也在德國施行,那將是一場災難!

(編輯語:還有一部分來信帶有強烈的侮辱謾罵及人身攻擊色彩,故此不予發表。我們真誠歡迎大家使用文明語言參加討論。謝謝!)

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